[分享][德國]念碩士疑難答辯
來德國念資工碩士一學期了，對於啟程之前的各種困惑如今開朗不少
曾經我也相當質疑，去德國念資工碩士是否是明智的決定
如今我雖然無法完全肯定這是最完美的選擇(或許我一生都無從得知？)
但肯定是一個我這一生不會後悔的選擇
當然我待的時間不夠長，地點不夠多，所知有限
然而仍然希望藉這篇文章告訴大家
如果你有意留學德國，這絕對不會是一個比美國差的主意
前言：
2011年清大資工學士畢業。曾經在美國University of Illinois at Chicago (UIC)交換
一年
2011秋季班入學RWTH Aachen University
現在念的是Master Programme Software Systems Engineering
相關錄取文以及我的詳細背景，請在studyabroad版按a搜尋作者zsguo
由於我在台、美、德都有時實際的求學經驗
因此下文中我將一併比較台、美、德的差異
首先，每間大學的情況會有所不同，而我只(深入)認識美國一間大學、德國一間大學
這無法代表美國、德國所有的大學
希望版友具備自行理性判斷的能力。有任何不同的情況，我非常歡迎版友提出意見
我的例子是，所就讀的RWTH Aachen University在德國是理工科最頂尖的大學之一
(另一間通常拿來相提並論的是慕尼黑工業大學TU Munich)
在德國商業週刊(Wiwo)企業愛用度排名年年拔得頭籌(參考以下網址，基本上理工全勝)
http://www.wiwo.de/ranking-die-besten-unis/5784848.html
第三方捐款全德最高，每位教授平均年預算逾80萬歐元，真的極有錢XD
(嗯，德國大學的貧富差距也是很可觀的大啊..........)
儘管RWTH Aachen University在多數國際大學整體排名不甚出眾
然而在著名的英國QS排名工程科技領域，仍然排世界第35名
真正了解大學世界排名的版友應該了解，非英美學校能排到這個名次算是非常高的
講這些目的是說：我相信我的學校、科系是比較正面的例子
或許在比較中後段的學校會有較負面的情況，這是永遠要銘記於心的
以下分成學業、生活，以及未來出路三個向度
闡述我所見到的事實與看法
當然，我還沒畢業，對於未來出路的了解並不準確，請各位海涵
[學業]
1. 德國作業、小考都不算分，期末考佔分100%，一次考全部
去德國之前我也覺得這有點不可思議。但是適應了就覺得還好。
首先，我覺得學生本來就應該要有能力一次應付整學期的範圍，這才是真正的學習。
即使在台灣，也有不少教授在期末考時會一併把期中之前的範圍算進去。
另一方面，目前德國教授也開始覺得這樣期末佔分100%不太妥當，因此漸漸有做一些改革
每個教授作法當然不一樣。有些加入期中考分數，有些增加作業、報告分數等等。
我們學校期末考總共可以考三次，如果第三次還沒過就退學。(就我了解大部分德國大學
都差不多)
但是如果兩次沒過也可以選擇棄修(類似二退)，當然如果必修課就沒辦法棄修了。
2. 期末考超難，一個小時寫20頁，口試的話要你連公式都背出來...(之類的)
這是真的，而且在我們學校特別特別難題目特別多(也難怪我們學校會企業最愛用了XD，
特操嘛)
我認識一些波昂大學資工系的，他們的考試相較之下就簡單很多
一開始我也不太習慣。第一次期中考整個寫不完，
結果只考了剛好及格的分數(還好該科期中考只是用於加分用途)
後來我要求自己做更徹底的複習，並且改變答題策略，情況就好許多
最後我這學期拿到平均1.6的成績，算很開心了
(PS: 德制成績：1.0滿分，4.0及格，5.0當掉)
原則上德國人認為你會一個東西，就是應該一問的當下就要能答得出來
並且，要回答到關鍵處，不要胡扯一堆不相關的
這跟國內考試往往還有時間可以思考、推導不同
你可能會說，那這根本是考背誦能力。然而我覺得，所謂理解和背誦的區別本來就是很模
糊的。
一個真的對該科目有徹底理解的人，往往也能快速地「背誦」出相關的定義、公理等等
回想大家考大學的時候吧！要是什麼題目都從頭理解、推導，
不知道數學、物理要算到那一天才算的完哩
總之我覺得要求學生能快速、準確的解題、答題，並不算違背教育目的
只能說，這是德國教育的特色吧 (難怪人家可以做出如此高品質精密的產品了...)
當然，談我自己不太準。畢竟我在台灣就滿用功的，也去美國交換過了
就我同學來說，有俄國人每科都拿滿分的，有跟我差不多成績的埃及人，
有每科都低空飛過的羅馬尼亞人，也有為數不少國際學生第一次考試被當，最近正在補考
也有聽巴基斯坦的學長說，通常國際學生第一學期都比較慘，第二學期就會好一些
所以我覺得，如果在台灣讀書不是很徹底的話，來德國的確得上緊發條一點！
3. 國際學程像是騙錢的，四不像
近來德國許多大學都開辦國際英語學程，我想品質確實很難一概而論
有些國際學程是國際生單獨成班，課程選擇非常少
也有些，像我的學程，平常都跟德國人一起上課，我認為品質相當好
RWTH Aachen其他國際學程的學生大多是單獨成班
不過就我認識的同學(包含冶金、電力工程、通訊、模擬科學)
一般評價都還算不錯 (有聽說電力工程、通訊太操了一點...課太多)
德國大部分公立大學學費都非常低，要說騙錢實在說不過去
不過學生選擇德國的國際學程之前，的確應該要仔細了解情況再下決定
4. 英語課程選擇少，老師英文不夠好
這是的確會發生的事情，來德國或任何非英語系國家讀英語授課學程都要審慎考慮、諮詢
不過，很幸運的，在我的學程Software Systems Engineering
幾乎所有資工系大學部高年級/碩班的課都能選
再者，在RWTH Aachen，80%資工系高年級/碩班的課都是英文授課的
我們系的老師80%都有英、美的留學或者博士後研究經驗
所以英文基本上都非常好
不過，依我觀察，那些來上演習課的博班學生，他們英文也幾乎各個都很好
我的經驗是，原則上德國受過高等教育的人，英文都滿好的
5. 碩士課程安排混亂，彷彿從原先舊制Magister/Diplom中間切一刀
首先解釋，以往德國學制算是學碩士合一，文科畢業拿Magister，理科拿Diplom
國際上，一般認為從前的Magister/Diplom等同碩士
近十年來為了和國際接軌，因此改採學碩士分開
根據我得到消息，從2012秋季學期班開始，德國將不存在任何Magister/Diplom學生
原本Magister/Diplom學生將被迫轉換學成為MSc或MA學生
或許，在前十年的轉換時期，真的有些混亂情形，這我已不得而知
至少我感受到的是，學碩士分開的制度在德國已漸上軌道
在我的學程，我認為課程安排相當合宜
6. 博士生/博士後代課，教授只掛名，不上課
首先要要稍微澄清，要在德國成為教授，比美、台還更難
美國、台灣基本上就是你拿到博士，只要繳交文件，夠優秀，
經過選聘程序，馬上可以成為教授
德國要經過habilitation考核，跟拿博士/教授升等差不多，要有專著，很多年才能過關
德國的教授Prof.是一個頭銜(就像Dr. 是一個頭銜)，本質上不是一個職稱
所以大致可以說，德國的博士後約等於台灣的助理教授等級
所以請博士後來上課，從如此資格類比來說，我不覺得有什麼不妥
至於博士生上課呢？
基本上台灣的大學(特別是一流大學)從某年(大概二十幾年前)開始就有一種迷思
就是教員一定要是博士
然而我在美國求學時，上的個經、總經都是博士生教的，算是等同台灣的講師
事實上，他們也的確教得很好
我認為，教課歸教課，能準確有條理地傳達知識，博士生也可以是很好的老師
但是，但是，但是，我還是要說一點壞話
確實是有某些課，教授自己因為外務太多，常常找博士生/博士後代課
而且剛好代課的人又很弱，上的很糟
這的確是有點不幸，但還好在我們系還不算是常態，可能有20-30%的老師會這樣
只能說，來德國選課之前要多打聽，教授是否親自授課、代課的老師是否教得好
最後，相信大家也同意，不管在世界各地，教授不等於教得好
7. 作業考卷常常是碩士生助教在改
首先講一下，我們系的課通常一門課有很多個TA(實在挺有錢的XD)
一般會有1-3個博士班等級TA上負責演習課、改考卷(不過偶爾也有教授親自改)
然後1-3個碩(或博)士班等級TA負責改作業
原則上我對他們的批改品質大致滿意。至少絕對不會比在美國TA改的差勁
就我所知，德國大學的TA並不像台灣或美國另立職位
通常是教授自己實驗室的博士生兼職，所以對該領域都有不錯的了解
至於碩士生TA，都是選拔去年修過課而且成績要很高的人才能擔當
在美國，我的經驗是作業通常給博班助教改，考卷給教授改
所以要說跟德國有差異，是的確有啦
不過仔細想想，德國近乎免學費，美國一年一百萬上下，有這一點差異也是還好
事實上，在美國的時候，我也常常跟助教吵他改錯了！
就我所知，美國的助教常常是系所辦公室統籌選拔，所以助教負責的課不一定切合專長
最扯者，我以前在美國上資料庫的時候，去Office hour找TA
他竟然滿臉無奈地跟我說，這些東西我都沒學過，「我也不是很清楚啦」
最後講回台灣，大部分的助教都是碩士班學生(偶有博班)
有的甚至沒修過那門課或修得很爛
作業幾乎都是助教改，考試給助教改的也相當常見
8. 課程過於學術導向
國內曾有前輩這麼對我說，我在這裡也有少數同學抱怨課程太理論
其實我不覺得有差異。我覺得跟清大、在美國UIC都差不多
或許，跟(國內所謂較重視實作的)科大有差吧！可能從科大來的同學會不太習慣！
(RWTH Aachen University雖然有時候翻譯叫科大/工大，實際上是傳統的學科大學)
(就像...MIT跟北科大的屬性不一樣)
資工系到底應該偏重理論或者實作，我覺得很難有定論
學術界一般輕視實作也是各大學的常態，如此是好是壞也很難說
我不是個太喜歡理論的人，我的演算法(資工一門很理論的科目)學得不好，修過高微也學
得不好。但是我還是確確實實覺得，學一些理論還是有助於自己思考的
實際層面上，我修平行程式設計，一週一作業(程式或者簡答)。修UML的課，每週都要畫
幾張圖。
修使用者互動系統，要做期末大專題。實作？我覺得還算不少啊！
事實上，我個人覺得德國的教授在講授理論之餘，比起美國教授更用心去探究這理論到底
能不能產生好的應用
或者到底要如何才能對這個世界產生好的影響。這些點老師在上課都會談論到
比如，在網路領域，如何基於目前的IP Network實踐Multicast，如何實踐QoS等
教授有時候也會說，許多學術界的人提出許多理想，可是沒有仔細思考到底現實的公司基
於營利的立場
有沒有採用的可能
9. 幾乎一律用latex寫seminar paper，連簡報都要用latex做
我也是剛剛開始被迫學latex的，但我不覺得這有什麼不好啊...
雖然一開始麻煩點，可是很快就感受的到很多好處了！
而且就我所知，用latex寫paper應該是世界各地成熟的學者都會做的事
10. 寫論文從頭到尾看不到教授，只有最後答辯才會出現
我還沒開始寫論文，只能就我側面了解敘述。
感覺得說從頭到尾看不到教授是滿極端的啦。
可是就我所知，不管台、美、德，碩士生，只要是「大」實驗室、「大」老闆
碩士生常常都是由博士生帶的，平常互動也都是跟博士生互動
可能只有整個實驗室的meeting才會看到教授，而且也不太會一對一互動
我覺得這不奇怪。一個教授有很多子計畫，分配給各個博士生負責
如果凡事都要跟教授meeting，不只是教授會忙死，我也懷疑教授真的清楚那麼多計畫的
細節嗎？
就我了解，我們系一些比較小的實驗室(年輕的教授)仍是自己帶碩班學生的
至於大實驗室，就看那個計劃是誰負責了。如果教授自己負責，就會是教授親自帶
11. 教授出國進修、跑去休假，課停開，論文沒辦法答辯
我第一個學期就碰到一門必選課的教授休假。能怎樣？我就認啦！
我覺得現實世界就是這樣。我以前在工作的時候，也是會有同事說要休假就兩週不見人影
當然更常見的是同專案的美國人，說休假就休假，瞬間人間蒸發
專案怎麼辦哩？還是要硬著頭皮撐下去啊！
我覺得每個人的休假權益都應該要被保障。而且教授也是照規定，好幾年才休一次假
在台灣，大家都希望真的有「假」可以放，而不只是掛在那邊。
如果大家認為每個人放假的權益都應該被尊重，就應該要接受偶爾另一方權益會暫時被犧
牲的狀況
更何況，教授不在不一定是去休假。如果是去國外進修，對整體學術水平有不少提升作用
學生的受教權當然應該要被重視，但是同時還有其他的面向必須兼顧
整體學術、社會要提升，必然是有許多取捨的。
12. 德國菁英大學(German Universities Excellence Initiative)品質差
這是一位前輩的感想。就我所知，或許該前輩在選校有所不慎，導致此種觀感。
不管去那裏讀書，每個學校都有自己的強項
在台灣，大家知道政大的強項就是政法商傳媒，不會是純理工。
在美國，去伊利諾香檳就該讀電機物理資工，而不是MBA
德國的大學基本上分為文理大學，以及理工大學兩種
文理大學就是文政法商神醫理(數學物理化學生物)，在美國的話類似Harvard的性質
理工大學不等於台灣的科大，而是類似清、交大這一類理工為重點的大學，或者類似
MIT, CIT的性質
德國另有一種真正的「科大」，叫FH，這裡就不深入談論
German Universities Excellence Initiative是類似國內五年五百億的選拔計畫
但也不代表選出的學校每個領域都好
讀理工，則RWTH Aachen, KIT, TU Darmstadt, TU Munich等是好選擇
讀商有Mannheim, 讀法有LMU, Heidelberg等等，讀音樂就該找音樂院
總之不管在什麼國家，都應該仔細了解該學校在所就讀領域的水準
13.碩士不能準時畢業？
我離畢業還很久，所以不能給予準確的意見。
不過就我側面了解，的確是有不少人拖到2.5年才畢業(正常規劃是2年)
原因很簡單，因為德國碩班要修的課太多了
要修的課合90ECTS，大概等於台灣45學分，約略是台灣理工碩班的兩倍(而且沒有什麼書
報討論，研究方法的...XD)
我們系一門主科通常6ECTS，這樣算多的 (我遇到通訊、電力工程等等同學更可憐，同樣
loading學分更少)
以一門課6ECTS來說，就是一學期五門主科，總共要修三學期的課，剩下最後一學期寫論
文
一學期寫論文本來就很少，萬一不小心被當了幾科、想修的課沒開等等的，拖到2.5年就
很常見
另外要講的是，若要在德國就業，德國公司通常要求學生至少要有一學期的實習經驗
所以沒有工作經驗的學生，往往會直接花整個學期去做實習
如此也就拖延了畢業的時程
至於修那麼多課導致延畢好不好？這就見仁見智啦！
我大學因為雙主修，所以除了畢業規定的課，基本上沒有繼續深入鑽研任何一個領域。
在這我得到機會可以深入學習一到兩個領域，我覺得這對我的整體競爭力是相當有幫助的
而且去國外讀書常常也是因為有興趣的領域不見於國內的大學，
所以重新學一個領域的東西也很正常
但是如果大學就修很多進階的課，或許真的會想要早點寫論文吧，少修點課！
不過，即使大學就修很多進階的課，也是有機會可以抵免的，但是每個系規定不同，嚴格
程度也不同。
像我就抵了30ECTS = 五門課 = 一學期(這是上限)，我也有聽到非常多抵到30ECTS的同學
而且抵免轉換後的成績都非常的高XD，拉高我平均不少。
14. 德國在資訊方面明顯落後美國
美國在資訊領域領先全球我真的沒話說，但是德國也真的不差
mp3、紅黑樹都是德國人發明的，SAP好歹可以稱得上國際一流的企業軟體公司
我只是個碩士生，對於所謂「國際大咖」瞭解還不多
不過我知道系上許多教授publication都非常非常可觀，可以瞬間秒殺清大資工多數教授
H-index 破50的就好幾位(雖然H-index的使用也是很有爭議性的...)
從個人網頁看來，擔任知名期刊、會議主編、主席的也不在少數
我們學校課程難度來說，我覺得應該比我之前美國交換的UIC難
但是如果要跟CMU、Berkeley、MIT比較，我就很難肯定了
就我聽到部分留美學長姐的經驗，美國那些頂尖CS學校也確實是不簡單的啊
我覺得，
如果「應屆」就上的了美國資工top 20而且「不用貸款」就可以負擔美國所有費用的話
去美國讀資工碩士是值得的
如果以上條件不符合的話，前往一所德國頂尖大學就讀會是很好的選擇
如果要讀博的話...
我覺得碩士讀德國，博士讀美國也是不錯的選項 (雖然我可能不會讀Ph.D就是了...)
多去不同地方，想法會更全面，視野會更開闊 :)
其他視版友回應程度下次待續XD
[生活]
1. 德國學生餐廳的品質差?
(將以美國UIC及羅德島大學做對比)
2. 德國亞洲超市東西少，沒有肉類製品?
3. 德國Aldi超市除了便宜之外，根本沒什麼選擇？
4. 出國念書是交朋友或者讀書? 來德國的同學都很窮沒家世，沒有結交價值？
5. 少有先進國家同學？
白人都是東歐落後國家來的，回教國家學生很多(拿不到美簽)，思想難以接受，專業
知識差？
要不然就是滿坑滿谷大陸學生？
6. 德國花費其實不比美國省？
7. 美國雖然學費貴，但是TOP20的學校的Program確實好很多？
差的那些學費，畢業後工作一年就還完了？
8. 德國雖然可以環歐跨國旅行，美國更是地大物博？
[畢業出路]
1. 德國就業雖比台灣高薪，沒Bonus，扣掉稅、基本花費，一年剩70-80萬台幣
還不如讀台灣碩士去HTC?
2. 在德國長期生活，除了漂亮教堂、城堡遍地可以炫耀，其他無聊的很？
------------------------------------------------------------
[如果你不幸按End了...]
我只能說每間學校情況不同。在德國、美國、台灣求學各有優勢，難分優劣。
最後還是要回歸到自己的經濟條件、能力、興趣 (老生常談...)
但是選擇學校和科系真的很重要！
我不能肯定德國所有學校都值得一去，但至少RWTH Aachen不會讓我後悔。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.130.55.211
※ 編輯: zsguo 來自: 134.130.55.211 (03/21 02:01)
推
03/21 02:23, , 1F
03/21 02:23, 1F
推
03/21 02:59, , 2F
03/21 02:59, 2F
推
03/21 03:11, , 3F
03/21 03:11, 3F
推
03/21 03:12, , 4F
03/21 03:12, 4F
推
03/21 03:52, , 5F
03/21 03:52, 5F
推
03/21 04:47, , 6F
03/21 04:47, 6F
推
03/21 06:19, , 7F
03/21 06:19, 7F
推
03/21 06:39, , 8F
03/21 06:39, 8F
※ 編輯: zsguo 來自: 134.130.55.211 (03/21 07:26)
推
03/21 07:31, , 9F
03/21 07:31, 9F
推
03/21 09:43, , 10F
03/21 09:43, 10F
推
03/21 10:38, , 11F
03/21 10:38, 11F
推
03/21 10:47, , 12F
03/21 10:47, 12F
推
03/21 11:28, , 13F
03/21 11:28, 13F
推
03/21 12:12, , 14F
03/21 12:12, 14F
推
03/21 12:33, , 15F
03/21 12:33, 15F
推
03/21 12:43, , 16F
03/21 12:43, 16F
推
03/21 12:54, , 17F
03/21 12:54, 17F
推
03/21 12:58, , 18F
03/21 12:58, 18F
推
03/21 14:06, , 19F
03/21 14:06, 19F
推
03/21 14:30, , 20F
03/21 14:30, 20F
推
03/21 14:47, , 21F
03/21 14:47, 21F
推
03/21 14:50, , 22F
03/21 14:50, 22F
推
03/21 15:21, , 23F
03/21 15:21, 23F
推
03/21 17:06, , 24F
03/21 17:06, 24F
推
03/21 18:21, , 25F
03/21 18:21, 25F
推
03/21 18:41, , 26F
03/21 18:41, 26F
推
03/21 19:27, , 27F
03/21 19:27, 27F
推
03/21 19:49, , 28F
03/21 19:49, 28F
推
03/21 21:02, , 29F
03/21 21:02, 29F
推
03/21 22:05, , 30F
03/21 22:05, 30F
推
03/21 22:07, , 31F
03/21 22:07, 31F
推
03/21 22:21, , 32F
03/21 22:21, 32F
推
03/22 00:42, , 33F
03/22 00:42, 33F
推
03/22 01:07, , 34F
03/22 01:07, 34F
→
03/22 01:07, , 35F
03/22 01:07, 35F
→
03/22 01:08, , 36F
03/22 01:08, 36F
推
03/22 01:17, , 37F
03/22 01:17, 37F
→
03/22 01:24, , 38F
03/22 01:24, 38F
→
03/22 01:26, , 39F
03/22 01:26, 39F
→
03/22 01:28, , 40F
03/22 01:28, 40F
推
03/22 08:35, , 41F
03/22 08:35, 41F
推
03/22 10:13, , 42F
03/22 10:13, 42F
推
03/22 17:53, , 43F
03/22 17:53, 43F
推
03/23 05:36, , 44F
03/23 05:36, 44F
推
03/23 12:19, , 45F
03/23 12:19, 45F
推
03/23 21:57, , 46F
03/23 21:57, 46F
推
03/23 22:39, , 47F
03/23 22:39, 47F
推
03/28 17:49, , 48F
03/28 17:49, 48F
推
03/29 09:24, , 49F
03/29 09:24, 49F
推
05/23 14:03, , 50F
05/23 14:03, 50F
推
07/21 22:14, , 51F
07/21 22:14, 51F
推
07/27 00:36, , 52F
07/27 00:36, 52F
推
08/08 17:29, , 53F
08/08 17:29, 53F
推
11/29 23:36, , 54F
11/29 23:36, 54F
→
12/14 00:55, , 55F
12/14 00:55, 55F
推
07/10 19:50, , 56F
07/10 19:50, 56F
推
08/03 15:30, , 57F
08/03 15:30, 57F
studyabroad 近期熱門文章
PTT職涯區 即時熱門文章
122
487
