PTT職涯區 / studyabroad (留學)

Re: [問題] 美國CS跟其他國家CS的差別

看板studyabroad (留學)作者 (AH)時間8年前 (2018/03/25 19:04), 8年前編輯推噓41(41推 0噓 116→)
留言157則, 25人參與, 8年前最新討論串3/3 (看更多)
這篇就產業, 薪資發展以及工作氣氛 3 點舉些例子, 也歡迎大家補充 1. 產業結構 這點我覺得比後面 2 點影響都來的大, 也是出國前應該思考的點 亞洲的產業結構因為製造業跟硬體起家的關係, 很多公司的 CS 部門其實還是跟 硬體產業有所掛勾, 有製造, (筆電, 手機, server) 系統以及 IC 產業這幾個大類 純軟公司雖然有但相對較少, 幾個知名外商例如 Google, Canonical(Ubuntu), Firefox 來台灣設廠時多少也有看中台灣是手機以及筆電製造中心意味, 舉個例子台灣 Google 之前的一個重心是與筆電廠合作的 Chromebook, 以及最近又收購了 HTC 手機部門 在大環境影響下 兩邊環境不同 工程師技能點的發展方向也不太一樣 在台灣如果是要走 mobile engineer 路線 因為有各家手機廠以及一些 App 公司存在 整體環境相對成熟人才算是充足, 但如果是想走互聯網, cloud 相關的技能點 在台灣能適合培養這些技能的環境就相對較少 與之相對, 美國因為之前除了 Apple 之外的各大手機廠崩過一次 (Moto, 黑梅) mobile engineer 現在是稀缺資源, 尤其是 Android engineer 的部分 少了一些大廠定期培養基礎人員再加上需求量大, 光靠 Google Android 部門跳槽 的人供不應求, 最近 FB 跨海招人的一大重點就放在 mobile enginner 上 所以關於這點我覺得主要應該先思考以後感興趣的領域是甚麼 如果是想往 internet, cloud, AI 走, 那麼確實是美國的產業強項 對岸大陸目前在前兩項有漸漸趕上美國的趨勢 (電商已經算超前了) AI 則是稍落後些 2. 薪資跟發展 推文跟討論有人提到數字, 不過這邊為了討論方便可以直接用簡化的算法 原則上在灣區要維持台北或新竹同水平的生活品質那麼對應薪水算法大約是 把台灣年薪減個 0 之後單位換成美金 也就是 100 萬台幣年收相當於灣區 10 萬美金左右的年薪收入水平 由於不同區開銷花費不一樣, 如果換成西雅圖那麼美金收入這邊的比例可以再減些 同理如果台灣工作是在高雄那麼台幣比例這邊能再調低 以剛畢業的 FLAG 新人平均來說大概能拿到年薪 15 萬以上 (先不討論 range 太大情況) 與台 G 跟 MTK 的剛畢業新人相對收入水平其實是差不太多的 (用上面算法對應台幣的話) 但美國的很多大公司薪資結構上有所謂 refresher 機制 (每年除了合約上年薪額外給的綁約股票或獎金分 4 年兌現, 可累加) 某種程度上相當於保障了前幾年薪資的成長 在 CS 產業長久待個幾年下來美國薪資的爬升曲線大多比台灣來的快 以這點來看不得不說台 G 薪資在 IC 業還是很有競爭力的 因為考量物價跟稅的話 美國 Intel 或 Q 的 senior 工程師 未必能到台 G 的 33 職等相對收入水平 但在台灣的高薪公司容易遇到的另個問題是跳槽的選項較為有限 一旦內部升等不順 比較難在國內找到太多其它不減薪且領域相近的 peer company 3. 工作氣氛 在矽谷加班並不少見, 但在大部分公司加班不是必要條件 如果是要達到 meet 考績而非拼盡快升等的話 大部分公司並不需要超過每週 40 小時的工作時 當然也不排除有特例像是 Netflix 等以壓力大給薪高著名的地方 整體而言大部分地方加班風氣並不是強制性的 除了加班之外的其它工作氣氛各公司不同部門有比較多細節差異 如果有其他人願意分享的話希望不吝補充 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.189.234.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1521975875.A.B1B.html
推
03/25 19:22, 8年前 , 1F
推
03/25 19:22, 1F
※ 編輯: SpiritWalker (73.189.234.76), 03/25/2018 19:42:28
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03/25 19:55, 8年前 , 2F
推
03/25 19:55, 2F
推
03/25 19:56, 8年前 , 3F
台北跟薪竹的物價顯著有差，光房租就差很多了
03/25 19:56, 3F
對的 租金有差, 不過在打文章時想到其實不少人是原本生長在台北搬到新竹租房工作 成本其實不太好說, 想了一下還是把兩個城市列在一起
推
03/25 20:06, 8年前 , 4F
推這篇的比較
03/25 20:06, 4F
推
03/25 22:48, 8年前 , 5F
推，想借題問一下internet跟cloud方面中國有那麼強嗎
03/25 22:48, 5F
→
03/25 22:52, 8年前 , 6F
想聽聽實際例子...因為本人在上海待了半年還是無感QQ
03/25 22:52, 6F
Internet 部分可以看最近"頭條"以及"快手"崛起的速度, 與灣區性質相近的 Snap 以及 Pinterest 做比較, Cloud 部分阿里前陣子創下商城單天最高 QPS 新紀錄 以及成都的政府資料雲端化, 如果要詳細討論可以另開一篇文章 不過具體而言中國大陸在 Internet 跟 Cloud backend 架構上已經算是相對成熟 跟人口優勢, 單一時區以及政府政策也有關係
推
03/25 23:25, 8年前 , 7F
推
03/25 23:25, 7F
推
03/26 00:10, 8年前 , 8F
推！還想聽到更詳盡的分享 例如工作心得之類的
03/26 00:10, 8F
推
03/26 01:15, 8年前 , 9F
難得有一篇中肯的
03/26 01:15, 9F
推
03/26 03:50, 8年前 , 10F
CS現在人這麼多 其實不同公司薪資差異蠻大的 進Flag的畢
03/26 03:50, 10F
→
03/26 03:50, 8年前 , 11F
竟不是多數 這點也要考慮
03/26 03:50, 11F
FLAG 算是個代稱, 包含這些公司在內灣區大約有 10 多家公司能開出同等或更高的薪資 不過 FLAG (或說 FANG) 股價風險相對低些所以大家比較常提, 畢竟有時候公司 開出特別高的價碼是因為把風險因素也考量進去要吸引人
推
03/26 05:04, 8年前 , 12F
大推！希望能有多點這種文章，感謝分享 :)
03/26 05:04, 12F
※ 編輯: SpiritWalker (73.189.234.76), 03/26/2018 05:29:03
推
03/26 07:09, 8年前 , 13F
感謝分享!!
03/26 07:09, 13F
推
03/26 07:46, 8年前 , 14F
我覺得沒有扣一個0這麼簡單 美國好公司的benefits
03/26 07:46, 14F
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03/26 07:46, 8年前 , 15F
台灣公司連個邊邊都摸不上 況且花費多但是存的也多
03/26 07:46, 15F
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03/26 07:47, 8年前 , 16F
除了餐廳爆貴之外生活日用品3C車子都不至於比台灣貴
03/26 07:47, 16F
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03/26 07:48, 8年前 , 17F
當然買房可能會是個問題啦 就算是在FLAG也會覺得吃力
03/26 07:48, 17F
推
03/26 08:22, 8年前 , 18F
蠻中肯的文章推
03/26 08:22, 18F
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03/26 08:23, 8年前 , 19F
當然沒有扣0這麼簡單, 但是加州購買力換算這樣差不多
03/26 08:23, 19F
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03/26 08:24, 8年前 , 20F
如果要比較買房, 不應該要比較台北vs矽谷
03/26 08:24, 20F
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03/26 08:24, 8年前 , 21F
我覺得至少拿新竹來才會比較合理一些
03/26 08:24, 21F
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03/26 08:26, 8年前 , 22F
另外, 最近才有一個mtk"網路紅人"被迫跳槽到台灣外商
03/26 08:26, 22F
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03/26 08:27, 8年前 , 23F
我不太知道購買力怎麼算 但來美國之後我覺得幾百鎂的
03/26 08:27, 23F
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03/26 08:27, 8年前 , 24F
最後年薪也是增加的, 近年各軟體公司開始跨界佈局硬體
03/26 08:27, 24F
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03/26 08:27, 8年前 , 25F
也是打算陸續在台灣招人
03/26 08:27, 25F
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03/26 08:27, 8年前 , 26F
花費我根本不太會覺得痛 台灣收入一百萬還能這樣嗎
03/26 08:27, 26F
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03/26 08:28, 8年前 , 27F
而且最近也有考慮要買三四萬等級的車 也是滿輕鬆的
03/26 08:28, 27F
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03/26 08:28, 8年前 , 28F
在台灣我收入一百多的話連想都不敢想吧= =
03/26 08:28, 28F
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03/26 08:29, 8年前 , 29F
總之 以前覺得是高額花費的東西好像突然都不高額了
03/26 08:29, 29F
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03/26 08:30, 8年前 , 30F
除了房子 不知道怎麼辦XD
03/26 08:30, 30F
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03/26 08:30, 8年前 , 31F
在台灣年收一百萬, 花個幾千台幣應該也不至於痛吧...
03/26 08:30, 31F
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03/26 08:31, 8年前 , 32F
車子當然沒辦法, 這是關稅問題, 反倒是年收一百萬在
03/26 08:31, 32F
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03/26 08:31, 8年前 , 33F
新竹買房並沒有像在矽谷年薪十萬這麼吃力
03/26 08:31, 33F
推
03/26 08:32, 8年前 , 34F
三百多美金就超過一萬台幣了欸其實XD 在台灣會覺得多
03/26 08:32, 34F
還有 84 則推文
還有 1 段內文
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03/26 13:23, 8年前 , 119F
附帶一提,l4的上限(最高前1%)是330k
03/26 13:23, 119F
推
03/26 13:25, 8年前 , 120F
而Google的l5也就是senior,中位數就是330k
03/26 13:25, 120F
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03/26 13:26, 8年前 , 121F
l5的上界目前在450k,在一路上去到l7就是700k~800k
03/26 13:26, 121F
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03/26 13:29, 8年前 , 122F
不是不信google高 是軟體除了這幾個明星之外 平凡人也不
03/26 13:29, 122F
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03/26 13:29, 8年前 , 123F
少 或許這些公司諸位強者看不到 但板上觀眾不乏平凡人啦
03/26 13:29, 123F
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03/26 13:29, 8年前 , 124F
薪水100k+分紅的不在少數
03/26 13:29, 124F
推
03/26 13:33, 8年前 , 125F
google 2017 software engineer 中位數 120k
03/26 13:33, 125F
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03/26 13:35, 8年前 , 126F
要達到200k 扣掉15% bonus, GSU要有60k+ 相當於60股
03/26 13:35, 126F
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03/26 13:36, 8年前 , 127F
幾年前一股600差不多就給這些股數了 一股1100也給一
03/26 13:36, 127F
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03/26 13:36, 8年前 , 128F
樣 google真的很有良心啊
03/26 13:36, 128F
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03/26 13:37, 8年前 , 129F
https://goo.gl/ZbT3ib 沒甚麼好討論的拉, 就10萬上下
03/26 13:37, 129F
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03/26 13:37, 8年前 , 130F
上頭在講l3的h1b
03/26 13:37, 130F
推
03/26 13:37, 8年前 , 131F
還有sign on跟refresh, refresh四年後相當於每年又多了
03/26 13:37, 131F
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03/26 13:37, 8年前 , 132F
https://goo.gl/XLekiu 這也差不多
03/26 13:37, 132F
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03/26 13:38, 8年前 , 133F
100k+(對l4,l5而言)
03/26 13:38, 133F
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03/26 13:40, 8年前 , 134F
大家最仇的amazon股票更誇張,3年前入職的股票已經翻五倍
03/26 13:40, 134F
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03/26 13:41, 8年前 , 135F
按照vesting schedule現在一年也是100k+股票在拿
03/26 13:41, 135F
推
03/26 13:41, 8年前 , 136F
amazon沒撐過第三年都不划算惹
03/26 13:41, 136F
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03/26 13:42, 8年前 , 137F
一般算總年薪的話不會特別算 sign-on 進去, 畢竟是
03/26 13:42, 137F
推
03/26 13:42, 8年前 , 138F
年薪本來就算股票吧 股票那麼值錢…
03/26 13:42, 138F
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03/26 13:43, 8年前 , 139F
一次性的, 除非像 Amazon 刻意規劃 sign-on
03/26 13:43, 139F
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03/26 13:43, 8年前 , 140F
你不想投資 直接賣就有錢啦
03/26 13:43, 140F
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03/26 13:43, 8年前 , 141F
算在年薪結構一部分的機制, 然後 sign-on 結束後隔
03/26 13:43, 141F
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03/26 13:44, 8年前 , 142F
年用股票補差距的
03/26 13:44, 142F
※ 編輯: SpiritWalker (73.189.234.76), 03/26/2018 13:45:19
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03/26 13:46, 8年前 , 143F
另外 G 社每個 level 的前 1% 算是規格外的, 不要太
03/26 13:46, 143F
→
03/26 13:47, 8年前 , 144F
深究比較好, 因為實際情況可能是升等卡關或者其它
03/26 13:47, 144F
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03/26 13:49, 8年前 , 145F
因素 例如入職時其它家競爭給了更高 level 但 G 社
03/26 13:49, 145F
→
03/26 13:50, 8年前 , 146F
選擇發降一個 level 的 offer
03/26 13:50, 146F
→
03/26 13:53, 8年前 , 147F
通常職等 level 越高 range 就越大, 因為升等也難
03/26 13:53, 147F
→
03/26 13:53, 8年前 , 148F
很多大公司也有這情況
03/26 13:53, 148F
推
03/26 15:50, 8年前 , 149F
pornstar那ㄧ串google各職等的中位數，前1%，後1%的出處
03/26 15:50, 149F
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03/26 15:50, 8年前 , 150F
是？
03/26 15:50, 150F
推
03/26 22:06, 8年前 , 151F
也不是人人都是強者都能進FANG等級的公司阿...
03/26 22:06, 151F
推
03/26 23:23, 8年前 , 152F
可能本人就在 g吧
03/26 23:23, 152F
推
03/27 01:42, 8年前 , 153F
網路上講到薪水 大家在台灣都是GG上班 在美國都是FLAG 但
03/27 01:42, 153F
→
03/27 01:42, 8年前 , 154F
是還是很多人不在這些公司上班都能過得還不錯 我想看一下
03/27 01:42, 154F
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03/27 01:42, 8年前 , 155F
中位數 差不多就ok
03/27 01:42, 155F
→
03/27 02:59, 8年前 , 156F
同意樓上, 中位數是個比較合理的判斷
03/27 02:59, 156F
推
03/27 07:52, 8年前 , 157F
扣一個0只是生活費差距吧，奢侈品應該價格差不多？
03/27 07:52, 157F
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