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Re: [新聞]教育部提案 100學分 大學畢業

看板AfterPhD (博士後)作者 (homair)時間15年前 (2009/06/12 07:29), 編輯推噓20(21推 1噓 46→)
留言68則, 18人參與, 最新討論串10/10 (看更多)
※ 引述《holmes (情有獨鍾)》之銘言： : 標題: [新聞]教育部提案 100學分 大學畢業 : 時間: Mon Jun 8 10:07:38 2009 : 【聯合報╱記者薛荷玉／台北報導】 : 台灣的大學生每上一個學分的課，回家花多少時間預複習及寫作業、討論？答案 : 是每周0.5小時，遠低於國外的2至3小時。教育部高等教育永續發展委員會提案， : 要將目前大學畢業學分由128個，降為100學分，以利學生深化學習。 恕刪 美國大學畢業學分雖比台灣少，但相同等級學校(例如美國前50 vs 台灣國立大 學)的學生平均課業壓力似乎不亞於台灣。剛到美國唸研究所的時候，看到敝校 學生即使在大四下畢業前夕，戰戰兢兢的程度比起台灣大二、大三學生仍有過 之而無不及，覺得很有趣。後來修了幾門大學部的課，自己也當了助教，僅就 個人在台灣(台大)和美國(US News前30大學)的經驗，談談造成美國大學生低學 分、高競爭的原因。 1. 學制不同：美國很多行業的進入門檻並非學士，大學畢業後必須再唸完 professional school才能考執照，除了大家熟知的法律、醫學之外，牙醫 、藥學、護理、營養、物理治療....等也是如此，因此台灣同類科系等於是 把美國大學四年和professional school的課程濃縮在四年裏唸完，這類科 系畢業學分數很難不高於美國大學平均。 2. 篩選制度不同：台灣不管大學還是研究所雖可以申請入學，大體上仍以考試 入學(姑且稱之為科舉制)為大宗；美國則是以申請入學為主流，標準化測驗 成績(例如申請大學考SAT，研究所GRE，醫學院MCAT，法學院LSAT…)只是入 學的眾多考量因素之一，而在校成績(grade point average, GPA)則扮演關 鍵因素。 以藥學系為例，在台灣只要考上藥學系，即使畢業成績再差，考過執照就是 樂劑師，在美國則大學四年都必須努力不懈，才有機會申請上pharmacy school。 3. 評分制度不同：美國學期成績是用ABCD表示，且多呈常態分布，例如分數在 前5%的學生得A+，接下來10%得A，10%得A-，10%得B+....以此類推，因此學 生要保持高GPA，不是分數高就夠了，而是要比同班同學表現更好。台灣的 學期成績則以分數表示，而學期平均成績打到80幾的老師並不罕見(依台灣 大部分學校規定，某科學期成績80分以上，英文成績單上GPA就能換算成A) ，競爭不如美國學校激烈。 綜合2.和3.，台灣的篩選制度容許學生在大學裏迷失，覺悟之後仍有機會 在補習班裏浪子回頭、發奮圖強，打一場「翻身仗」考上名校研究所。然 而，美國大學生若畢業後想唸medical school或名校研究所，在課業上就 必須長期維持強烈的責任感，GPA掛掉就難以逆轉，被名校研究所接受的 機會大大減低。 4. 和2.&3.相關，大學教師對學生的課業要求和付出不同：學分相同的一門課 在美國除了教授的lecture、期中和期末考之外，往往還有以下活動(全部或 部分)：教授和助教的office hours、考前助教開的review sessions、每週 有助教帶的討論課(可用小考來要求出席率，學生討論參與度列入評分)、每 週作業(抄襲零分)、分組做project (每學期一至數次，要presentation和 交書面報告)。相同名稱、學分的一門課，在台灣也許每次考前熬個夜就過 關，在美國可能光是作業每週就要花好幾個小時，一學期修十幾學分就很操 了。 台灣因為研究所入學以科舉制為主，除非學校教授真得用心教書，否則要求 過多，反而擔誤了學生去補習班「有系統地學習」的時間。 5. 和4.相關更深層的問題是教學人力：對學生要求越多，人力需求越大，例如 美國的討論課和批改作業都要付薪水給擔任TA或reader的研究生(有工會爭 取福利)，印象中台灣的這方面沒有建立制度。 結論： 個人認為，台灣大學生回家預複習、寫作業和討論的時間遠低於美國最直接原因 是上述第4點，間接和1,2,3,5點相關。台灣「淺碟式」的學習文化並不是單一因 素(學分太多)造成，如果教育部光減少畢業學分，未考慮上述5點所造成的影響， 恐怕無法發揮預期的「深化學習」效果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.135.105.62
推
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大推這篇、更改學分數只是做做表面、沒有考慮後面因素
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可以預測效果微乎其微
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推
06/12 08:12, , 3F
推很好的分享與比較
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推
06/12 09:20, , 4F
推 這才是實質的問題所在
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推
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推
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推
06/12 09:29, , 6F
寫得真好
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美國party school很多都比台灣更搖頭的好不好
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我只能說想認真的學生周未自已都會想唸書，想玩的160分都玩
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(其實有些party school還世界百大裡呢，百大是師資百大，學
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生...
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討論無法包山包海，漫無邊際。我比較的是美國和台灣好學校的大學生，另 一個沒明講的前提是有心學習(例如想申請graduate school或professional school)的大學生，要比混的怎麼比得完。況且人各有志，如果知道自己要 什麼，每天party只求pass又何妨？ ※ 編輯: homair 來自: 71.135.105.62 (06/12 10:44)
推
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不好意思小弟潛水很久，很想問幾個問題，交流想法
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我是沒有去國外看過，但是個人是覺得，每個學校很拼或
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很混的學生都有，但是人家的大學教育給我的感覺是不同
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於台灣的重，但是感覺很多報告、討論的訓練至少給予學
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生有整理資料跟思考的訓練...而台灣就是愛為了考試拘
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泥小細節要考試背起來才考得好..但是老師學生都知道
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一考完最多1個月就忘光了..
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相對於現在資訊爆炸的時代，就業的方向跟大學唸的系也
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未必一樣，訓練學生整理資料、科學思維等的能力不是比
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較重要?
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(對不起版主@@"..寫太多了推完好像應該要用回文的)
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感謝賜教，以下是小弟淺見： 1.一門課若加上討論、project和報告，從實作中學習會比只有考試來的紮實。 2.美國訓練學生掌握大方向，具宏觀視野、重視表達能力是值得我們學習的地方。 然而下苦工把教材記熟、重視細節、反覆訓練快速解題的亞洲式教育，其價值亦 不容抹煞。亞洲式教育固然會教出見樹不見林的學生，美國那一套也可能教出只 會嘴砲、眼高手低的學生，兼容兩派長處才是正解。 3.美國高等教育強在資源充沛、吸收全球優秀人才。人文學科不敢講，science, technology, engineering, & math (STEM)在大學教育上並沒有壓倒性地強過台 灣，台灣優秀學生到美國留學除語文之外，個人條件並不遜色。數據顯示2005年 美國STEM博士學位41.2%頒給國際學生(*1)，在STEM就業市場上，約15%的從業人 員在國外出生(*2)，表示沒有這些國際人才加盟，美式教育無法培育足夠STEM科 研和業界人力。 4.推荐游教授這篇文章： http://www.wretch.cc/blog/giawgwan/3953847 *1 http://www.gradschools.com/Article/attracting-best-graduates/443.html *2 http://www.cpst.org/STEM/STEM4_Report.pdf ※ 編輯: homair 來自: 71.135.105.62 (06/12 19:18)
推
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推
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最後3.我是很認同啦，台灣的學生不見得比老美的差，但台灣
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的學生在台灣找不到出路，很多都被迫要出國
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現在很多美國的科系真的是靠外國人在撐
06/12 19:37, 25F
推
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聽說美國人都不想念理工類?這是為什麼?
06/12 22:38, 26F
推
06/12 22:48, , 27F
中肯.
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推
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難得的中肯文
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推
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認真
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推
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推
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推
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關於第三點，台大跟台東大學的95percentile就不一樣，
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建中跟台東高中的95percentile也不一樣
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以大學而言，越是名校拿A越不容易，graduate/professional school當然會將 申請者的畢業大學納入考量。 以高中而言，州政府會保障每一所高中成績在前面一定百分比的學生進入州立大學 ，有點類似台灣繁星計畫的精神。其他申請入學者同樣也是考量GPA,personal statement,SAT分數,課外活動等，因此美國學生很早就知道鞏固GPA和經營履歷表 的重要性。
推
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美國人不願意念理工科系的原因我想是因為他們發現律師和
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會計師還有投資銀行家遠比工程師好賺 人都是現實的 會往高薪
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的工作走 很悲哀的是 我在國外期間碰到的幾位長者
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六零七零年代離開台灣的老留學生 他們的子女 沒人念理工
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一個老博士 問我 你要博士起薪七萬五到八萬 還是要去當律師
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律師在學士後法念完後可以25歲出道開始執業 過不久慢慢的
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薪水可能就會越來越高 走在紐約的路上 我曾經碰過朋友的朋友
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在投資銀行工作, 26歲 年薪二十五萬美金 那時候就常常開始問
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到底念博士為了什麼 沒想到 連老一輩的留學生工程師都這樣想
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也不讓孩子走理工這條路 老人家還很認真的告訴我 工程師
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就是苦 薪水不高 餓不死 但是吃不飽的工作 你看過台裔美人
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第二代還繼續念理工的嗎 幾乎很少吧 然後我才恍然大悟
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可能大家都去當ABC回台灣跟麻吉大哥了 這比工程師好賺很多
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話說回來 之前在投資銀行happy的那些人 可能現在都很慘吧
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現實問題是成年之後才到美國的non-native speaker英文能力在職場上難以和native speaker競爭，而STEM既是我們的強項，也是語言門檻相對較低的領域，故過去落地生 根的第1代留學生多從事相關工作。小弟在生物系看到的第1.5代或2代undergraduate 畢業後多打算申請professional school。沒上過工學院大學部的課，印象中仍相當 熱門，工程師的薪水絕對高於全美薪水中位數。「工程師就是苦 薪水不高 餓不死 但是吃不飽」只是牢騷話
推
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寫得好…也想請教樓上，那為什麼台灣的電機系還是第一志願
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呢？是因為就業市場跟美國不同的關係嗎？謝謝～
06/13 05:29, 48F
※ 編輯: homair 來自: 71.135.105.62 (06/13 06:31)
噓
06/13 08:59, , 49F
噓captdavince 外國月亮並沒有比較圓
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06/13 10:20, , 50F
在台灣賺年薪一百萬台幣跟在美國賺一樣的錢意義不同
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我唸書時好幾個朋友就是調查完了薪水及生活開支，一畢業就
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馬上回台灣，海外工作連找到不找了
06/13 10:22, 52F
推
06/13 11:49, , 53F
噓就噓...實際上至少人家那樣訓練比你只會背來得好
06/13 11:49, 53F
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06/13 11:49, , 54F
背一背就忘記有什麼用
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推
06/13 11:51, , 55F
感謝樓主分享.
06/13 11:51, 55F
推
06/13 12:03, , 56F
我有聽一位英國去美國讀ms的朋友說..有很大一部份是他
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06/13 12:03, , 57F
們認為要做學術才會去讀phD...也有很多學生是不喜歡像
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06/13 12:04, , 58F
天天都把時間放在做實驗上..所以其實會去讀STEM phd的
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不多...不過我也不知是真還是假
06/13 12:04, 59F
推
06/13 20:44, , 60F
其實我一直有一個疑問..現在的教授都覺得東西就是要背
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但是當時對他們來說他們的課本小小本..我們現在課本隨
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便就是2000頁...30年的科學進步但是你大學教育跟醫學
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教育還是4年跟7年..不會很奇怪嗎?
06/13 20:44, 63F
推
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我想 在各地會成為第一志願的科系 大概都跟這個工作能提供的
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這或許可以解釋為什麼電機是第一志願
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很久以前師氾系統也是很熱門，現在少子化，就不熱了
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→
06/14 09:42, , 67F
要一個領域倒，最好的方式就是讓他供過於求
06/14 09:42, 67F
推
06/14 12:22, , 68F
推 制度不同 老美那套不能直接套用在台灣
06/14 12:22, 68F
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