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Fw: [新聞] 教改廿年╱台大教授轟︰連猴子都能上大學

看板AfterPhD (博士後)作者 (ggg)時間12年前 (2013/09/01 13:09), 編輯推噓4(6推 2噓 46→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I8iKA45 ] 作者: TigerMask (奇跡之虎) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 教改廿年╱台大教授轟︰連猴子都能上大學 時間: Sun Sep 1 12:39:30 2013 ※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言： : =========================================================================== : 這些教授也很有趣 : 猴子也可以上大學，那又怎麼樣呢？ : 現在的問題明明就是「有些人就算從台大畢業，表現的跟未受教育的猴子還是沒兩樣」吧 : 進大學前是猴子，然後你們這些教授讓他一點都沒長進也可以畢業 : 到底是誰沒有本事我還真的是一點都搞不懂 一篇打死那幫腐儒 http://tw.myblog.yahoo.com/sam-tsai/article?mid=2108&prev=2230&l=f&fid=41&sc=1 【人本論壇】誰有資格上大學？ ◎史英 打開報紙或電視，到處都是「十八分也能上大學」的話頭，而且總是極盡尖酸刻薄的能事 ; 我總是忍不住想，十八分，並不只是一個數字啊，而是真的有那麼一個人，或好些個年 輕人，而且，也許就是早上出門遇見的那個鄰家的男孩或女孩—然而，我們正集中全國的 力量，不遺餘力地、公開地數落他們！ 數落的方法之一是：閉著眼睛亂寫，也不該只有那麼一點分數；我不能不承認這話說的沒 錯，可是，不也正是這個至理名言，明白地指出了孩子們就是連「亂寫」也不肯寫嗎？年 輕人有很多種，而絕不少見的，是那種「不肯配合」的傢伙；其中的極致是，你叫我去補 、去唸、去考，那我就考一個給你難看。這不是全世界都有的事嗎？值得全國一起來大驚 小怪嗎？ 有人會說，考幾分都隨便他，但他不該考上大學；啊哈！這就是要點了，大學是保留給乖 孩子的特權，神聖的門檻，絕不容許這些不服管教的髒腳跨過！這樣，我們就可以了解那 些「有識之士」之所以如此氣急敗壞，其實也有其思想脈絡可循。 這是什麼意思呢？做為一種對比，不妨來看另一種意見：成大教務長湯銘哲指出，名導演 李安當年大考落榜，數學才考零點六八分，不能因成績差，就否定學生潛能；前國科會主 委吳茂昆也認為，考十八分不代表學生水準差，學生可能有其他專長，應因材施教，不要 只靠分數、考記憶及反應力來收學生。（八月九日聯合報）這些話，可以讓我們想起很多 事情。 很多事情之一是，李安絕對不是一個特例；我們身邊的很多人，當年都考過很多零蛋。而 特別讓我想起來的，是我的一位親戚，六十多歲的年紀了，手腳已經有些不便，心臟更有 很多問題，但家人再怎麼勸說，就是不肯少選一點課；她說，你們這些人自己上了大學， 就說什麼大學文憑不重要，可是我一生的遺憾，就是沒有上過大學，所以一定要在有生之 年把它唸完…。這些話讓人聽了心酸，然而，她已經讀了好幾年的那所， 不過是一般人 認為不算數的「空大」，至於一般所謂正式的大學，包括十八分就可以考上的，她還跟本 沒有勇氣去考呢！ 當然，她不是李安，李安早就看不上現在的這些即使是一流大學；然而，她這種終生都揮 之不去的大學夢，到底是怎麼來的呢？說穿了，還不就是被前述的那些有識之士所神聖化 出來的嗎？他們一方面把門弄得很窄，以便保障大學的高貴，一方面又開導那些爭著要進 去的人說，並不是人人都「需要」唸大學！ 問題是，是由誰來決定誰的「需要」？ 知識與文明，是人類共同的遺產；學習、探索、欣賞、甚至只是想來增廣見聞，一窺堂奧 ，應該是人人都有的權利。有的人會說，可是，那也要看你有沒有那個程度；好吧，話說 到這個地步，可就說中了我的一個不可告人的心思：每次看到國家音樂廳的便宜票都賣完 了，我就很想舉辦一種國家考試，叫做「愛樂指定考科」，依照成績的高低來「分發」票 卷 （當然要取消高價票），這樣一來，我就不怕買不起，而且還很可以坐到好位子上去 了。換句話說，像現在那些「沒什麼程度」的人都坐在前排裝模作樣地好像聽得懂，豈不 令人憤慨﹖ 奇怪的是，辦音樂會的人都不這麼想；他們總以為，只要願意來聽，慢慢也就聽得懂了， 而國家每年編列大筆預算推廣文化藝術，從來也沒有規定要有程度的民眾才能受惠。對比 起來，某些辦教育、或自以為有資格批評教育的人，就非常小氣：生怕大家都受了教育， 他們所受的教育就不「值錢」了。 如果教育所要提供的，是知識與文明這位女神的美貌；辦教育的人所要提倡的，是她的美 貌的的價值與可貴；我們就不能明白，怎麼會把她關在深宮，只許少數「有程度」的人才 可以瞻仰？還以為只有這樣，大家才會覺得她的美貌「值錢」﹖ 說到最後，終於還沒有說到「誰有資格上大學」；但我以為這是一個不需要回答的問題， 因為，上學、上大學、上任何學，是任何人的基本權利，換言之，沒有人有資格決定別人 上學的資格。頂多是為了更好地服務學生，也許可以設計某些方法，幫助學生找到更合適 他的學校；這也就是開放申請制，走向多元入學的政策方向，正在相關機構的研究和討論 之中，只要保住不被那些「有識之士」打垮就行了。 （刊載於本期人本教育札記（219期）） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.173.48
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09/01 12:40, , 1F
為 什 麼 只有 我 國中 學歷 (嘆)
09/01 12:40, 1F
推
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1F 你學歷比猴子低
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噓
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史英必噓
09/01 12:40, 3F
噓
09/01 12:41, , 4F
..人本
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弓三小拉
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噓
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純噓人本
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09/01 12:41, , 7F
"不能因為成績差 就否定孩子的潛能"→有矛盾
09/01 12:41, 7F
噓
09/01 12:42, , 8F
http://jjjjjs.pixnet.net/blog 但 是 我連續3年 鐵特
09/01 12:42, 8F
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上榜 電 大學學歷的
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其實如果政府只補助國立大學，私校要怎麼招就管不著了
09/01 12:42, 10F
噓
09/01 12:43, , 11F
李安後來還是有念大學啊 還拿到碩士咧
09/01 12:43, 11F
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史英 以前在台大教書...
09/01 12:43, 12F
推
09/01 12:43, , 13F
推"推廣文化藝術，從來也沒有規定要有程度的民眾才能受惠"
09/01 12:43, 13F
噓
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史先生跟一群人本的傢伙也都是菁英教育的既得利益者
09/01 12:43, 14F
推
09/01 12:43, , 15F
確實很中肯阿~~人家有錢願意去念就好,何必阻止人家入學??
09/01 12:43, 15F
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09/01 12:44, , 16F
沒說服力
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噓
09/01 12:44, , 17F
人本 純噓 呵
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像補插大研究所高普考的補習班還不是有錢就給念...
09/01 12:44, 18F
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09/01 12:44, , 19F
最後還不都是把小孩送美國 然後大放厥詞台灣教育不好
09/01 12:44, 19F
推
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垃圾是沒必要讀書的
09/01 12:44, 20F
噓
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你也考慮一下那些老師的心情好嗎
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09/01 12:46, , 22F
教育本來就不是廉價的東西了 不可能無償得到的
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09/01 12:47, , 23F
你拿人本出來就是被鞭的
09/01 12:47, 23F
推
09/01 12:47, , 24F
把高等教育當義務教育?
09/01 12:47, 24F
噓
09/01 12:49, , 25F
哈哈哈..乾脆大家都念到博士好了....
09/01 12:49, 25F
推
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不過採計三科只拿18分 還蠻強的
09/01 12:49, 26F
推
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一個18分的人，原本可以因為無法唸大學而去學廚藝，學汽修成
09/01 12:51, 27F
噓
09/01 12:51, , 28F
音樂廳那段類比大誤 大學某種程度是要訓練社會中堅
09/01 12:51, 28F
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09/01 12:52, , 29F
跟音樂廳那種休閒娛樂哪能一概而論？
09/01 12:52, 29F
噓
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人苯有限公司 家長虛榮心批發與專賣
09/01 12:52, 30F
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09/01 12:52, , 31F
為一方達人，卻因為大學太多，唸了後段學校的數學系，這是在
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愛他還是害他?
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大學有門檻某種程度上也是杜絕資源浪費 何怪之有？
09/01 12:52, 33F
推
09/01 12:56, , 34F
史英必推
09/01 12:56, 34F
推
09/01 12:58, , 35F
史英這點是錯的...拿學位求畢業會讓大學"商品化"...
09/01 12:58, 35F
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09/01 12:58, , 36F
而史英說"求知識"跟"拿學位"是相同的概念嗎??
09/01 12:58, 36F
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09/01 12:59, , 37F
將大學課程免費錄影放上網,也能讓全民都能求取知識啊!!
09/01 12:59, 37F
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09/01 12:59, , 38F
反而為了"拿學位"才唸大學才恐怖,變成根本浪費一堆人的時間.
09/01 12:59, 38F
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09/01 13:03, , 39F
609表示：被婊了
09/01 13:03, 39F
還有 17 則推文
還有 4 段內文
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09/02 01:50, , 57F
另外受教權，求知權和拿學位我個人認為應該要分開比較好
09/02 01:50, 57F
不可否認, 前段大學是拿到國家特別照顧的環境與設備的. 但普設大學與精英前端 大學並不衝突. 問題在產業要精英, 但產業卻透過政府卸責, 不必負擔起高薪人才. 台灣的產業都效法台灣特有的戒嚴軍事系統, 是獨裁自私的土皇帝系統. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.45 (09/02 02:10)
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09/02 10:26, , 58F
早點為三星效力，幫三星亡了台商，台灣就有救了
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09/02 10:32, , 59F
清朝要沒有英法聯軍，國家就自閉下去.沒有甲午戰爭，就沒有
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後來的維新運動。
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但皇帝系統要根除，不可能靠皇帝自已來搞變法。要靠革命
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講半天，都沒有切中要領：對大學的定位在哪裡?
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09/02 11:12, , 63F
菁英教育?國民教育?
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09/02 11:13, , 64F
菁英教育：史英說人人都有上學的權力，沒錯，但不是人人
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都適合念大學；
09/02 11:13, 65F
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09/02 11:14, , 66F
國民教育：史英基本上是對的。（雖然我個人非常討厭他）
09/02 11:14, 66F
噓
09/02 11:58, , 67F
不知所云.
09/02 11:58, 67F
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09/02 12:01, , 68F
那這樣的話也不需要甄試聯考甚麼了，申請者亂數分配
09/02 12:01, 68F
噓
09/02 12:33, , 69F
猴子的確有資格上大學,但没有教授願教他它猴戲啊
09/02 12:33, 69F
推
09/02 17:47, , 70F
贊同你對史英的分析。
09/02 17:47, 70F
推
09/02 17:52, , 71F
史教授想要打破大學的菁英色彩是很好的,不過他這篇文章沒
09/02 17:52, 71F
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09/02 17:53, , 72F
有分析到大學文憑有兩層意思:知識與地位,大學知識如果能
09/02 17:53, 72F
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09/02 17:54, , 73F
遍澤眾生當然很好,但是大學文憑帶來的地位如果人人皆有就
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09/02 17:54, , 74F
勢必貶值,問題是一個全部都是大學生的學歷扁平化社會,會
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不會比稍有學歷地位高低的社會來得有效率? 另外,就算開放
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09/02 17:57, , 76F
取得大學資格身分的障礙被剔除了,史教授那位老親戚的遺憾
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09/02 17:58, , 77F
就少了嗎?我們到底是要繼續增強這種"念大學是好東西,大家
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09/02 17:58, , 78F
都來念"的價值觀,還是要增強"不念大學也可以贏得尊重"的
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09/02 17:59, , 79F
價值觀? 史教授的初衷看此文似乎是認為大學教育應該讓有
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09/02 17:59, , 80F
興趣的人取得,但卻忽略了大學教育帶來的地位具有一定的
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09/02 18:00, , 81F
社會功能,這些年來所謂學歷扁值的結果,很弔詭地讓史教授
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09/02 18:00, , 82F
原本"大學教育應讓每個人都可以取得"的理想變成了"念大學
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09/02 18:01, , 83F
也沒有用,反正不念大學也可以獲得尊重", 不知道這是不是
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09/02 18:02, , 84F
他們原先預期的結果?如果開放大學的潛在目標其實是把大學
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09/02 18:04, , 85F
教育除魅,讓大學的稀有性因普及化而被剝除了神聖的外衣,那
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09/02 18:04, , 86F
麼我們還是必須要說,那教改的目標還是逐漸被實現著.
09/02 18:04, 86F
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09/02 18:05, , 87F
只是這樣醫來,我好奇的是這個除魅的範圍可以有多大,因為
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09/02 18:05, , 88F
史教授這篇文章裡面把大學改成碩士班與博士搬,基本上都是
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09/02 18:05, , 89F
說得通的......
09/02 18:05, 89F
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09/02 21:36, , 90F
其實可以回文了
09/02 21:36, 90F
推
09/03 11:42, , 91F
Open course加上終身教育才是對的, 並不是開放窄門就好
09/03 11:42, 91F
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09/03 17:40, , 92F
想念書的人只要有MOOC這種東西，不用廣設大學他也可以念
09/03 17:40, 92F
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09/03 17:41, , 93F
現在知識平台多樣，資訊流通快速，為何一定要廣設大學？
09/03 17:41, 93F
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11/11 21:17, , 94F
Open course https://muxiv.com
11/11 21:17, 94F
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01/06 21:57, 7年前 , 95F
沒那麼多猴子，要怎麼養 https://muxiv.com
01/06 21:57, 95F
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