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[請益] 科技部隨到隨審與倫理審查

看板AfterPhD (博士後)作者 (Owl)時間10年前 (2016/05/02 23:45), 10年前編輯推噓7(7推 0噓 31→)
留言38則, 8人參與, 最新討論串1/1
大家好， 小弟的情況是三月底送了新人隨到隨審（人文司），然而四月初時接到科技部來信表示 reviewer需要看倫理審查送件證明（科技部網站上從來並沒說這是compulsory），於是 我就遵從指示開始弄倫審資料。ps.科技部說是reviewer要求的 倫審申請書上我填寫了「申請免審」，送件後隔天收到北區倫審單位來信說，科技部的 funding只要有與受試者談話，是不能申請免審的（又一件科技部沒有事先明列的事）， 所以微小風險審查就是一萬四千元，而且信中說「一旦進入行政流程發審後，就要繳全 額」。（意思是指若最後科技部案子沒過，倫審就是審心酸的） 我現在體會到科技部與倫審單位其實是緊密扣在一起，但似乎沒有在溝通，制度也都不 甚明確，於是我在想是否先將倫審撤案，等待科技部結果，想請教一下大家經驗，若我 遲遲不交倫審送件證明給科技部，科技部是否就會withhold我的案子不給我最終結果？ (致電科技部，對方只說最近要進入複審也不願給明確講法） 我去年底同事送的案子（也是人文司，非新人隨到隨審），一樣有「與人接觸」卻至今 都沒有被要求要倫審送件證明，初來乍到，現在才知道有那麼多眉角，更別提我送科技 部的計畫裡根本不知道要編列倫理審查費，真是個trial and error過程... by the way,倫審單位的人都會說這機制來自國外，很好奇國外也是不論科別所有學術 領域都適用嗎（我認同倫理審查站在保護計畫主持人與受試者的立場，但若訪談成年人 對於某產品的使用心得，也得要「微小風險」倫理審查，是否是種浪費資源，也是對於 博士訓練的不信任？ 一時實在諸多疑問呀... thank you for reading this far! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.73.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1462203943.A.B5D.html ※ 編輯: fluteyu (112.104.73.126), 05/02/2016 23:48:23 ※ 編輯: fluteyu (112.104.73.126), 05/02/2016 23:48:39 ※ 編輯: fluteyu (112.104.73.126), 05/02/2016 23:49:10 ※ 編輯: fluteyu (112.104.73.126), 05/02/2016 23:50:17
推
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這機制很奇怪, 我之前申請時說可以後補, 後來沒補也過了
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05/03 08:24, , 2F
而且審查Criteria 是什麼也都沒講,覺得很像另一個黑箱
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推
05/03 08:59, , 3F
科技部有一堆公開的辦法，e.g., 倫理審查試辦方案、
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補助專題研究計畫作業要點……，先找來看看吧。而且，
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沒編倫審費，可以從其他項申請流用，問問承辦人就知道。
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05/03 14:49, , 6F
如果計劃沒過，的確得自掏腰包。不過倫審單位有個所謂的送
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審證明，用來證明你已經送審，只是還沒有審查完
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你可以打電話給科技部的承辦人員，看看是要已經審查完還是
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說，有送審證明即可。至於計劃若沒過是否能撤案，中途撤案
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是否還要繳交部分費用，你得問一下倫審單位。目前有好幾家
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大學，包括臺大、成大、中正等等都有倫審單位，不見得一定
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送北部（你可以挑個條件優惠的）。醫院也有IRB，不過那通常
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是最貴、最嚴格的審查。倫審的事情推動才三、五年不到，所
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以許多人不了解，不是因為你是菜鳥的問題，有很多老鳥這兩
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年也才剛遇到這個問題。
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感謝你的分享，原來很多人都經歷過這種右支右絀，今天有聽倫審的內部人員說 他們知道此問題一直存在，也很希望能儘快與科技部溝通解決雙方步驟不一致的問題
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05/03 18:42, , 16F
審查也要花人力跟時間 當然收錢 考駕照可以不過不交錢?
05/03 18:42, 16F
你在說什麼.....XD 傻眼
推
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推！
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※ 編輯: fluteyu (175.181.110.207), 05/03/2016 21:34:43
推
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如果無法免審，也有簡審優！有的地方簡審會比較便宜
05/03 23:06, 18F
謝啦，我剛查一下的確各機構價格其實不大相同，規定也略有差異 有的是先行掛號，若最後科技部沒過即不進入程序
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05/04 09:17, , 19F
原波只想到自己審查不管過不過都要付錢 不去想審查也要
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投入人力跟時間種種成本
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沒有人在質疑繳費這件事...你在說什麼 XD ※ 編輯: fluteyu (140.112.77.27), 05/04/2016 09:47:53
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請問都已經是教授了,對研究倫理這點若本身不能自己把關
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送審後,拿到一張證明就能保障研究倫理設計上沒問題嗎?
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通過後有沒有照著做又是另一回事了吧!然後之後要是發生
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題,審查單位會出來擔嗎?還是要研究人員自己擔?
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※ 編輯: fluteyu (140.112.77.27), 05/04/2016 09:51:25 ※ 編輯: fluteyu (140.112.77.27), 05/04/2016 10:33:56 ※ 編輯: fluteyu (140.112.77.27), 05/04/2016 10:39:46
推
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取得approval後，若照通過倫審的文件做，還發生問題，
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是倫審單位、所屬機構、PI一起承單，若沒照通過的文件走
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發生問題，PI自己承擔。人體研究的話，會有法律責任。
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推
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突然發現很多推文好像不了解樓主的意思。其實我也菜鳥
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當初也是覺得很怪的流程。明明計畫不一定過。但是卻要
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申請者確定倫理審查有通過。然後台灣的ethics好像也是
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審個意思的。沒看到真的會因為申請者領域的需求去調整
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我就好奇一堆我們這個領域的，殺死一堆生物只為了新種
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這樣的動物倫理可以過。但是我要做30隻生物的重複實驗
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還說可不可以減量。
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就澳洲的經驗。其實好像也沒有很完善，一堆老師抱怨
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但是至少動物倫理是學校自己開會審查。經費申請時反而
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不用一定要先拿到。這是我們領域的部分。社科就不清楚
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推
05/27 12:14, , 38F
國外IRB沒聽過還要額外花錢的..
05/27 12:14, 38F
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