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[問題] 如何說服老師換題目

看板AfterPhD (博士後)作者 (喵哩)時間7年前 (2018/11/20 18:25), 編輯推噓43(44推 1噓 152→)
留言197則, 38人參與, 7年前最新討論串1/5 (看更多)
坦白講，我也不知道上面標題適不適當，也不知道算是問題還是心得 小博後最近面臨一個困境，想要請教各位前輩 學期初從老師那裡接手一個碩三學生 名義上還是由老師指導，但實際主要由我帶，他再去找老師meeting 坦白講，我一開始獲得的資訊是學生程度不好又不認真 所以東西拖了一年都做不出來 但帶了幾個月下來，我發現問題根本是出在老師那邊 老師叫他做的是跨本系A與外系B的東西 換言之就是用本系A的理論去處理外系B的問題 因為學生是B系跨考進來的，所以我可以理解老師為什麼給他這個題目 傳統上這個問題的處理作法有P、Q兩大方向，而且旗鼓相當 老師和我一開始接觸的直覺都是本系的理論應該可以支持P方向來處理這個問題 但是問題來了，因為老師是十年前左右短暫接觸過這問題，之後就沒碰了 因此根本沒有做基本與最新的文獻回顧 我請學生陪我跑完文獻回顧後 (其實我有點不開心，因為這些文獻竟然是學生自己去蒐集來的) 立馬發現問題大了，首先B系近年出了一個年輕學者提出R方向來處理這個問題 從理論到模擬實驗，結果完全勝過P、Q傳統作法 (坦白講，神人就是神人，R方向非常違反直覺，真不知道怎麼想到的) 所以這問題的最新主流已經轉成以R方向來處理 而且關於老師和我的直覺作法 其實多年前B系內部就有學者已經提出了 當然結果也不如上述的R方向 我突然可以理解為什麼學生跟老師關係變得如此僵硬 因為上述東西都是投在B系領域的期刊，老師根本沒有讀過！ 老師沒有update到最新，R方向又太違反直覺 所以即使學生跑完文獻回顧的各種模擬，老師還是覺得他在亂做 而且說也奇怪，我也不懂老師既然想做跨領域 為什麼不願意去update這些B系的最新研究 一直堅持要用本系A系的理論方法 後續傷心的事情來了 有一天學生默默拿出一份東西給我，說是他半年多來的小小個人研究 簡單講，他反過來利用上述的R方向來處理本系A系的另一個問題 內容非常有原創性也有突破，而且模擬結果也很漂亮 我覺得非常適合當作碩士論文，甚至可以後續做博士研究 所以陪他修改缺陷和補上一些不足的理論證明後 拿去老師那邊探了風向，沒想到老師看也沒看直接丟了回來 我覺得老師現在對學生成見太深 一直覺得學生沒在做要他做的東西 卻忽略了他自己的指導研究方向可能是有問題的 導致他看不到學生現在做的東西的優點，變成在耽擱學生的時間 會想打這篇就是因為我讓學生私下拿他的個人研究去投B系的研討會，最近通知上了 代表至少B系算是認可他的研究，更讓我實在不懂老師到底在刁難甚麼 第二也是學生告訴我他計畫陪女朋友去英國讀碩士，IELTS都達標了 幫他寫了推薦信後，我有一種非常不開心的感覺，覺得自己也在耽擱他畢業 也是覺得他雖沒有明說，但他應該個人研究做出興趣 有考慮繼續讀博士班，似乎自己正把人才往外推 總而言之，雖然我知道身為一個小博後，閉嘴不管事是最好的 但我實在很想幫學生拿到碩士學位，畢竟能出國直接讀博士班更好 可是老師的態度感覺非常明顯，就是他要的東西沒看到就不會讓學生畢業 有前輩覺得我應該更積極去說服老師請他同意學生換題目嗎 還是就算了，反正學生也準備要出走了 還是有什麼方法讓老師願意去理解學生目前的研究呢 某程度上，我真的有一種不舒服或不甘心的感覺 唉唉，本來只是想問問題，沒想到後面打得落落長，感謝各位前輩的閱讀，感恩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.68.16.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1542709529.A.194.html
推
11/20 18:35, 7年前 , 1F
蒐集老師過去碩班的畢業口試委員，找有沒有可能接觸B系領域
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11/20 18:36, 7年前 , 2F
又比較好說話的，請他旁敲側擊提一下有很特別的R方法
11/20 18:36, 2F
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11/20 18:37, 7年前 , 3F
這種情況比起蒐集論文，老師的酒友慫恿會有比較大的效果
11/20 18:37, 3F
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11/20 18:49, 7年前 , 4F
給老闆下台階，雖然不是學術上最正確的方法，不過可能
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11/20 18:49, 7年前 , 5F
是實現你要幫忙碩士生的最佳機會。
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推
11/20 18:50, 7年前 , 6F
換老師比較快～
11/20 18:50, 6F
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11/20 18:50, 7年前 , 7F
至於你老闆喜歡哪一種下法，可能要去問一下系上其他老
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11/20 18:50, 7年前 , 8F
師跟他相處的經驗了。
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11/20 19:00, 7年前 , 9F
如果你的目標是要幫助這個學生的話, 上策是去找你老闆(
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又熟知b領域）的好朋友,
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去找你老闆聊聊
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11/20 19:01, 7年前 , 12F
下策是自己披掛上陣,直接和老闆討論
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11/20 19:04, 7年前 , 13F
ps你老闆的想法也不是不能理解,只是要給他個台階下
11/20 19:04, 13F
推
11/20 19:31, 7年前 , 14F
想先請教你們老闆的個性，這很大程度會影響回答方式
11/20 19:31, 14F
推
11/20 20:02, 7年前 , 15F
不要碰啊...你會黑掉歐
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推
11/20 20:11, 7年前 , 16F
面子問題...
11/20 20:11, 16F
推
11/20 20:12, 7年前 , 17F
師徒二人緣份至此，換指導教授比較乾脆
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推
11/20 20:17, 7年前 , 18F
重點不是換不換題目，而是師徒之間的信任尊敬關係已
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11/20 20:17, 7年前 , 19F
不復存在，遑論人與人之間單純的喜歡或欣賞，最好的
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11/20 20:17, 7年前 , 20F
選擇就是離開，而且是立刻趕快離開。
11/20 20:17, 20F
推
11/20 20:42, 7年前 , 21F
這個學生運氣真D不好
11/20 20:42, 21F
推
11/20 21:05, 7年前 , 22F
手機打字，請見諒。請記得一件事情，學術圈很小，如果該
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11/20 21:05, 7年前 , 23F
生要走學術圈的話，請默念三次!
11/20 21:05, 23F
推
11/20 21:07, 7年前 , 24F
還有，文章投稿，其實最後都會被發現的，你們有想過後果
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11/20 21:07, 7年前 , 25F
嗎？未來要怎麼處理？
11/20 21:07, 25F
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11/20 21:10, 7年前 , 26F
這有什麼難處理的？最慘不過是學生去英國從新開始，真要回
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11/20 21:11, 7年前 , 27F
朋友，誠心奉勸一句：
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11/20 21:11, 7年前 , 28F
臺灣發展那就回B系就好啦，以這老師根本沒在關注B系的發展
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11/20 21:11, 7年前 , 29F
要對幹前請先惦惦自己的斤兩
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11/20 21:12, 7年前 , 30F
我也很懷疑這老師對B系能有多少影響力
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11/20 21:12, 7年前 , 31F
你一個連微塵都算不上的小博後
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11/20 21:13, 7年前 , 32F
閉嘴顧好自己就好了，真心不騙
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11/20 21:13, 7年前 , 33F
至於原PO...只怕是要黑到沒有未來了...
11/20 21:13, 33F
推
11/20 21:14, 7年前 , 34F
請那位碩三學生先想好最糟的情況下的退路 如果論文無法發
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11/20 21:15, 7年前 , 35F
表學位拿不到 對申請國外博士班有什麼影響 已經碩三了
11/20 21:15, 35F
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11/20 21:15, 7年前 , 36F
老闆的脾氣是不是會讓學生繼續耗下去?
11/20 21:15, 36F
推
11/20 21:19, 7年前 , 37F
若不能寫出老闆可以認可的論文發表的話 碩士生涯就只有認
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11/20 21:19, 7年前 , 38F
賠殺出了
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11/20 21:37, 7年前 , 39F
不贊同你跟學生私下在老闆背後把研究投去研討會 反而讓情
11/20 21:37, 39F
還有 118 則推文
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11/21 18:14, 7年前 , 158F
但是不願意改 不會等於私下投上了會不會願意放人去就是了
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11/21 18:14, 7年前 , 159F
投海報問題不大，反正過了海報還是要改，給老闆改海報再
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11/21 18:15, 7年前 , 160F
決定要不要撤都不遲，不過原po投的畢竟不是他老闆喜好的會
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11/21 18:15, 7年前 , 161F
我覺得因為投上了而改觀的機會應該不大就是了....
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推
11/21 18:39, 7年前 , 162F
只要老闆已經同意，後面改什麼都小事。我自己都遇過博士口
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11/21 18:39, 7年前 , 163F
試通過什麼都完成，結果最後圖書館審核論文階段老闆喊卡，
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11/21 18:39, 7年前 , 164F
理由是突然覺得我論文標題不好叫我改（當時論文都送印了..
11/21 18:39, 164F
推
11/21 18:43, 7年前 , 165F
...一本超過200鎂整個超囧）。總之，老闆知情甚至同意，
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11/21 18:43, 7年前 , 166F
但後續更改等都小事。然而老闆不同意甚至不知情，問題就可
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11/21 18:43, 7年前 , 167F
能很大了。兩者不能相提並論
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推
11/21 19:23, 7年前 , 168F
那個學生真的有夠倒楣的
11/21 19:23, 168F
推
11/21 20:16, 7年前 , 169F
能理解你不捨學生，但私下投稿真的很不尊重你老闆，他
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11/21 20:16, 7年前 , 170F
是這學生的「adviser」，要參加研討會之類的還是要尊
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11/21 20:16, 7年前 , 171F
重一下老闆吧.......
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11/21 20:22, 7年前 , 172F
其實…你是不是覺得自己比你家教授還厲害？
11/21 20:22, 172F
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11/21 20:25, 7年前 , 173F
你是不是覺得你更適合當那位研究生的指導教授？
11/21 20:25, 173F
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11/21 20:28, 7年前 , 174F
字裡行間看起來，你和該指導教授感情好像也沒多好，
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11/21 20:28, 7年前 , 175F
對老人家多有抱怨呢！
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11/21 20:32, 7年前 , 176F
更弔詭的是，這樣的教授不正是你們自己選定要跟隨的
11/21 20:32, 176F
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11/21 20:32, 7年前 , 177F
嗎？無法尊敬自己的老師；卻又無法豪邁離開自己不再
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11/21 20:32, 7年前 , 178F
（或不曾？）尊敬的老師，真是矛盾的心情與處境。
11/21 20:32, 178F
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11/21 21:21, 7年前 , 179F
跟PI討論研究是在正常不過的事情了 一切都要檯面化
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11/21 21:22, 7年前 , 180F
不論是專題生、碩士生、博士生、博後...都應該放開心胸
11/21 21:22, 180F
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11/21 21:23, 7年前 , 181F
不卑不亢跟PI討論研究 研究是做未知的事情
11/21 21:23, 181F
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11/21 21:24, 7年前 , 182F
不一定PI比較行 而是各自有自己的責任與角色
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11/21 21:25, 7年前 , 183F
至於發表則是需要遵守學術倫理
11/21 21:25, 183F
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11/21 21:27, 7年前 , 184F
至於會不會被封殺 那都是不健康的現狀 反而該譴責
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11/21 21:28, 7年前 , 185F
這年頭，我多希望學生與博後能有獨立思考與研究的能力
11/21 21:28, 185F
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11/21 21:29, 7年前 , 186F
願意讓你大展身手的實驗室就好好投入
11/21 21:29, 186F
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11/21 21:30, 7年前 , 187F
那種實驗室都會搞派別 爭寵 就盡快離開吧...
11/21 21:30, 187F
推
11/22 10:59, 7年前 , 188F
挖 你私底下投稿喔 你這個是大忌喔
11/22 10:59, 188F
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11/22 11:00, 7年前 , 189F
不過研討會和正式期刊好像又有點不同 不太知道教授會生
11/22 11:00, 189F
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11/22 11:01, 7年前 , 190F
氣到什麼程度 但如果是投正式的期刊 肯定是大忌就是
11/22 11:01, 190F
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11/22 11:02, 7年前 , 191F
不過 我小聲問一下 PQ 方法不是已經出來很多年了 為什
11/22 11:02, 191F
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11/22 11:03, 7年前 , 192F
麼簡單的方法 學生和你反而弄不出來??
11/22 11:03, 192F
噓
11/24 15:17, 7年前 , 193F
純噓台灣的廢物教授
11/24 15:17, 193F
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11/24 18:05, 7年前 , 194F
不如把指導教授的原本想法做個初步結果出來
11/24 18:05, 194F
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11/24 18:06, 7年前 , 195F
然後再把A生的用新方法做出來的結果做比較
11/24 18:06, 195F
→
11/24 18:07, 7年前 , 196F
然後整理完後 看是否兩個結果要整理成一篇文章
11/24 18:07, 196F
推
11/29 00:10, 7年前 , 197F
推樓上才是正確作法
11/29 00:10, 197F
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