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[請益] 期刊/會議論文先於學位論文之學術倫理

看板AfterPhD (博士後)作者 (cjw)時間2年前 (2022/09/22 12:57), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 98→)
留言108則, 15人參與, 2年前最新討論串1/1
情境： 1. 學生A研究成果已收錄於期刊，因研究計畫進行中有多人合作/指導，故該期刊論文 另有數名共同作者(包含學生A之指導教授) 2. 學生A欲使用該研究成果「獨立完成」之部分進行學位論文撰寫與答辯，且原期刊論 文所有的共同作者皆知情且同意。 問題： 學生A如果直接將期刊論文中，屬於他「獨立完成」之部分的圖文未經改寫放於學位論 文中，並在致謝註明該段落之出處(即cite已發表期刊論文)，是否違反學術倫理? oddyssey的主張： 推 oddyssey: 如果用期刊論文當作博論的部分章節 理論上可以 但是"必 09/21 18:28 → oddyssey: 須"改寫 圖表重做 除非論文發表是獨著情況 非獨著發表論 09/21 18:29 → oddyssey: 文 直接複製貼進博論 口委看到一定電爆 因為那是"共同" 09/21 18:30 → oddyssey: 發表的成果 情理上本來就是不應該直接當作博論內容 博論 09/21 18:31 → oddyssey: 內容"必須"是獨力完成的 直接貼共同發表的論文絕對違反 09/21 18:32 → oddyssey: "獨力完成"的這項原則 所以若要引用共同發表的內容至少 09/21 18:33 → oddyssey: 也須要改寫 這已經是破例了 小弟是商管領域的 09/21 18:34 考量到學生A已經取得共同作者同意，並適當在學位論文中揭露 我個人強烈反對oddyssey所述，"必須"改寫的原則。原因如下： 1. 學生A複製貼上的圖文本來就是他「獨立完成」的部分。期刊論文和學位論文性質不同 ，複製貼上並不會讓他取得「不當利益」。 2. 在某些領域，改寫或改圖是不切實際的。例如一段數學證明，或者生物實驗的結果照片 ，都無法也不該進行修改。 3. 能不能盡力，能改寫就改寫? 可以，但是只要有複製貼上，複製多少都一樣。 4. 如果改寫就可以打消違反學術倫理的疑慮，那改寫別人的整篇期刊論文放到自已的學位 論文中，是不是也不算違反學倫? 答案顯然不是，所以改寫與否並不是關鍵，關鍵是作 者有無取得「不當利益」。 強迫學生A改寫自己的圖文對於學術發展毫無益處，如只是為了避免日後有心人士的抹黑， 身為指導教授則應該扛起把關與辯護的責任，而非把責任轉嫁給無知的學生承擔。除非日 後法律明定或學術社群共識"必須"改寫，否則敝人實驗室的畢業學生，無須在此浪費時間 至於某些領域的某些學者堅持高標準，敝人予以尊重。但套一句其他版友所說，「自己要 使用自訂高標準純屬自由意志 自律部分就不需拿來律人」。 以上，如有疏漏，懇請版友指正。 by 曾經試圖改寫但是改到一半發現根本不可能的電資領域 台大電機 陳政維 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.175.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1663822639.A.1B8.html ※ 編輯: cjws80293 (140.112.175.246 臺灣), 09/22/2022 12:59:34 ※ 編輯: cjws80293 (140.112.175.246 臺灣), 09/22/2022 13:01:10 ※ 編輯: cjws80293 (140.112.175.246 臺灣), 09/22/2022 13:01:54
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09/22 13:02, 2年前 , 1F
錯字有點多，抱歉><
09/22 13:02, 1F
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09/22 13:12, 2年前 , 2F
學生在該篇期刊論文是第幾作者？
09/22 13:12, 2F
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09/22 13:13, 2年前 , 3F
如果是第一，又取得其他合著者「書面」同意，那問題不大
09/22 13:13, 3F
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09/22 13:13, 2年前 , 4F
先假設第一好了。作者序會不會影響也值得討論
09/22 13:13, 4F
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09/22 13:14, 2年前 , 5F
然後同意有email通訊紀錄可證明
09/22 13:14, 5F
推
09/22 13:14, 2年前 , 6F
很支持你，當初我的畢業論文也是234章放三篇發表的
09/22 13:14, 6F
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09/22 13:14, 2年前 , 7F
期刊論文，也是合著，so what? 我只改了圖表編號，
09/22 13:14, 7F
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09/22 13:14, 2年前 , 8F
前面加個本章節已發表在xxx，我的老師也是這樣畢業
09/22 13:14, 8F
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09/22 13:14, 2年前 , 9F
的，學術倫理不是無限上綱
09/22 13:14, 9F
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09/22 13:19, 2年前 , 10F
請問期刊論文裡"獨力完成"要怎麼區分?idea是別人的,A只是實作
09/22 13:19, 10F
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09/22 13:20, 2年前 , 11F
的話,A把實作部分放到學位論文,請問這樣行不行呢?
09/22 13:20, 11F
推
09/22 13:20, 2年前 , 12F
有指導教授啊！難道有沒有指導教授卻可以博士畢業的案例
09/22 13:20, 12F
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09/22 13:20, 2年前 , 13F
嗎...嗯？
09/22 13:20, 13F
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09/22 13:23, 2年前 , 14F
回dtw: 應由指導教授把關。我個人會看貢獻度，idea簡單
09/22 13:23, 14F
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09/22 13:24, 2年前 , 15F
大概爭議不大；idea很關鍵那的確很tricky
09/22 13:24, 15F
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09/22 13:24, 2年前 , 16F
idea是別人的“如果”沒有糾紛（例如剽竊），那也是可以
09/22 13:24, 16F
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09/22 13:24, 2年前 , 17F
做，很多理論物理學家只提出理論，但實際證明依靠別人完
09/22 13:24, 17F
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09/22 13:24, 2年前 , 18F
成，難道幫忙證明的人抄襲idea嗎？好像從來沒聽說過。
09/22 13:24, 18F
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09/22 13:25, 2年前 , 19F
另外，對於idea提供者也應該要有適當的acknowledge
09/22 13:25, 19F
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09/22 13:25, 2年前 , 20F
最後，指導教授不該讓學生落到很tricky的地步XD
09/22 13:25, 20F
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09/22 13:27, 2年前 , 21F
期刊論文通常在introduction會描述idea從何而來，而學位
09/22 13:27, 21F
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09/22 13:27, 2年前 , 22F
論文在緖論也會寫。
09/22 13:27, 22F
推
09/22 13:41, 2年前 , 23F
推 跟odd解釋半天真的躁起來XD
09/22 13:41, 23F
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09/22 16:09, 2年前 , 24F
研究生很多數據的idea是老師叫我做所以我做的
09/22 16:09, 24F
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09/22 16:10, 2年前 , 25F
只是在撰寫時做些修飾去描述緣由
09/22 16:10, 25F
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09/22 16:11, 2年前 , 26F
如要無限上網那就會變成這樣也不算idea了
09/22 16:11, 26F
推
09/22 19:51, 2年前 , 27F
博論放自己的著作沒問題,請問需不需要在博論裡引用著作呢?
09/22 19:51, 27F
→
09/22 19:53, 2年前 , 28F
也有情況是你博論寫完了，但是期刊論文還在投稿中，想
09/22 19:53, 28F
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09/22 19:53, 2年前 , 29F
引用也無法
09/22 19:53, 29F
→
09/22 20:31, 2年前 , 30F
未刊登或仍在審核中的期刊論文還是可以被引用
09/22 20:31, 30F
→
09/22 20:34, 2年前 , 31F
09/22 20:34, 31F
→
09/22 20:42, 2年前 , 32F
我老闆就很堅持博論是一套"完整的"體系，而不能是"期刊集"
09/22 20:42, 32F
→
09/22 20:44, 2年前 , 33F
因此眾多合作研究，難以漂亮自然寫成一個體系的都沒法放博論
09/22 20:44, 33F
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09/22 20:46, 2年前 , 34F
於是我七年終於畢業了 XD
09/22 20:46, 34F
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09/22 20:53, 2年前 , 35F
即使我是主要idea的發起者與研究活動的organizer, 還是被要
09/22 20:53, 35F
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09/22 20:55, 2年前 , 36F
求合作者的工作少提。必要提的放附錄，並且本文要敘明。
09/22 20:55, 36F
推
09/22 20:56, 2年前 , 37F
我老闆也是跟樓上一樣，我自己是滿認同的，博班做的不
09/22 20:56, 37F
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09/22 20:56, 2年前 , 38F
用全放博論，挑自認為最有價值代表作展開成完整單一主
09/22 20:56, 38F
→
09/22 20:56, 2年前 , 39F
幹有脈絡的論文就好。愛因斯坦發了那麼多篇博論也只放
09/22 20:56, 39F
還有 29 則推文
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09/22 21:46, 2年前 , 69F
為一本博士論文應該是「完整敍述這個研究題目」的專書，但
09/22 21:46, 69F
→
09/22 21:46, 2年前 , 70F
一篇期刊論文可能只是其中一個特定的深入題目，所以博士論
09/22 21:46, 70F
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09/22 21:46, 2年前 , 71F
文必須加上足夠的背景、相關技術方法整理，而且選入的期刊
09/22 21:46, 71F
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09/22 21:47, 2年前 , 72F
論文應具有相關性，才足以成為其中一個章節（但此章節大部
09/22 21:47, 72F
→
09/22 21:47, 2年前 , 73F
分直接沿用期刊內容，也許做一些潤飾但並非刻意大改寫），
09/22 21:47, 73F
→
09/22 21:47, 2年前 , 74F
建構成一本足以完整且深入論述此題目的專書著作。
09/22 21:47, 74F
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09/22 21:48, 2年前 , 75F
（樓上是指aaaa8444兄）
09/22 21:48, 75F
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09/22 22:01, 2年前 , 76F
gh大提到的，也是後學碩博老闆要求我們的做法，博士班整本
09/22 22:01, 76F
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09/22 22:01, 2年前 , 77F
論文（必須寫成中文）的研究必須連貫，其中包含每個博班撰
09/22 22:01, 77F
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09/22 22:01, 2年前 , 78F
寫來申請的科技部三年計畫為研究主幹（沒申請到無法畢業）
09/22 22:01, 78F
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09/22 22:02, 2年前 , 79F
，延伸出五個部分的研究，畢業離室前，將自己的研究發表與
09/22 22:02, 79F
→
09/22 22:02, 2年前 , 80F
國內外研究整理成該領域主題相關的review發表（五篇origina
09/22 22:02, 80F
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09/22 22:02, 2年前 , 81F
l發表，一篇review送審）。所以我們中英文都要寫，老闆也
09/22 22:02, 81F
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09/22 22:02, 2年前 , 82F
改的很緊，比較沒有paper集結成冊可能的疑慮。
09/22 22:02, 82F
推
09/22 22:17, 2年前 , 83F
回W大，我回台灣跟碩班老闆聊天他也提過這個問題，說是
09/22 22:17, 83F
→
09/22 22:17, 2年前 , 84F
早年不信任台灣學界的專業度，需要國外學術出版成果背
09/22 22:17, 84F
→
09/22 22:17, 2年前 , 85F
書，但已經發出去過了又沒什麼好寫的，導致博論內容零
09/22 22:17, 85F
→
09/22 22:17, 2年前 , 86F
散。我博班的學校完全不規定發表點數，但博論要求很嚴
09/22 22:17, 86F
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09/22 22:17, 2年前 , 87F
格，要送到校內外4-6位專家同行評審，可以盲審也可以公
09/22 22:17, 87F
→
09/22 22:17, 2年前 , 88F
開(pre-defense 委員會投票決定)，審查方式跟評分標準
09/22 22:17, 88F
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09/22 22:17, 2年前 , 89F
與期刊論文的同行評審相同。校方是說自己的博士水準就
09/22 22:17, 89F
→
09/22 22:17, 2年前 , 90F
要自己把控，不需要出版商背書。博班老闆也是堅持博論
09/22 22:17, 90F
→
09/22 22:17, 2年前 , 91F
必須脈絡清晰，深入探討單一議題，可以有分支但不可以
09/22 22:17, 91F
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09/22 22:17, 2年前 , 92F
是拼湊論文集。我有深刻體會到制度差異。
09/22 22:17, 92F
推
09/22 22:45, 2年前 , 93F
倒不覺得是完全是學界專業度問題。以理科而言，文章上期
09/22 22:45, 93F
→
09/22 22:45, 2年前 , 94F
刊才能讓更多人看到你的成果，才能極大化你的價值。真的
09/22 22:45, 94F
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09/22 22:45, 2年前 , 95F
有寫在博論，會看到的人會比較少。我個人是覺得投期刊才
09/22 22:45, 95F
→
09/22 22:45, 2年前 , 96F
是最重要的，將來也是會一直在投期刊的過程循環。
09/22 22:45, 96F
→
09/22 23:00, 2年前 , 97F
不過因為理工有許多領域是搞實作（而非papers），所以有些
09/22 23:00, 97F
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09/22 23:00, 2年前 , 98F
科系後來也就沒有強制規定畢業門檻都是數期刊。但對於走教
09/22 23:00, 98F
→
09/22 23:00, 2年前 , 99F
職路線的教授、博士生而言，大多認同發期刊的重要；所以即
09/22 23:00, 99F
→
09/22 23:00, 2年前 , 100F
使當初畢業規定並非發期刊，但本版絕大多數的人畢業至今都
09/22 23:00, 100F
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09/22 23:00, 2年前 , 101F
在努力投期刊打拼中 XDDD
09/22 23:00, 101F
→
09/22 23:06, 2年前 , 102F
以我的領域，我有自知之明必需要投到退休吧==“
09/22 23:06, 102F
→
09/22 23:24, 2年前 , 103F
畢業前努力投期刊，希望將來可以找到工作尤其是好工作；畢
09/22 23:24, 103F
→
09/22 23:24, 2年前 , 104F
業後為了升等努力投期刊；升副教授之後為了升正教授努力投
09/22 23:24, 104F
→
09/22 23:24, 2年前 , 105F
期刊；升正教授之後為了穩定持續拿到計劃才能維持實驗室養
09/22 23:24, 105F
→
09/22 23:24, 2年前 , 106F
學生而繼續拚老命投期刊...真是鞠躬盡瘁 XDDD
09/22 23:24, 106F
推
09/23 02:43, 2年前 , 107F
畢業還在投+1
09/23 02:43, 107F
推
09/23 19:27, 2年前 , 108F
的確如此，改寫根本沒意義
09/23 19:27, 108F
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