[分享] 【中國觀察】第十四期：新土地政策對農民的影響

看板Agriculture (農業議題)作者goldenhill (勾勾勾嚕地洛)時間16年前 (2008/11/04 15:41)推噓0(0推 0噓 0→)

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【中國觀察】第十四期：新土地政策對農民的影響 2008年11月3日星期一節目長度：12分9秒下載mp3 聽眾朋友您好，這裡是希望之聲國際廣播電台，您現在收聽的是<中國觀察>,本節目由特約評論員，著名經濟學家何清漣、程曉農為您解析中國經濟萬象。我是主持人李潔。今天我們請何清漣女士為我們分析一下，前不久十七屆三中全會上有關土地改革的政策會給中國農民帶來什麼樣的影響。【記者】何女士，您好。先請您為大家分析一下，這次出台的土地改革政策主要解決什麼樣的問題？那麼農民如果把土地出讓了，他們下一步的出路在哪裡？【何清漣】這次就算農民能把承包經營權出讓，他也是只有兩條出路可走：一條出路就是在他出買經營權的大公司裡當農業工人，就是過去他自己是土地的半個主人，變成現在當雇工；另外還有一個就是如果公司要不了那麼多雇工，那麼一大部分農戶就從土地剝離後，他們就需要另謀生活出路。所謂「城鄉一體化」要有實際內容，關鍵是到城鎮去定居的農民要能夠有工作，能找到飯碗。現在中國正是失業高潮，兩億五千多萬人沒工作，在這個情況下，農村裡面這些「一無所長」的農民能否找到職業，我認為這是一個很大的問題。中國在過去十多年已經產生了八千萬「失地農民」，這些「失地農民」是「無地可耕、無業可就、無處可去」，成了徹底的「流民」。不論他們是出於自願，還是不願，農民出讓這些土地承包經營權之後，如果是沒有創造響應就業環境，他們就會成為龐大的「流民」隊伍的新成員。聽眾朋友，您現在收聽的是希望之聲國際廣播電台中國觀察專欄。今天我們節目討論的問題是新的土地政策對中國農民的影響。何清漣女士剛才提到新的土地政策目的是要達到土地規模化經營，那麼請您來分析一下，這個目標是否能夠達到呢？農民是否能夠從中獲利呢？【記者】那您認為中共當局為什麼在這個時候推出這個土地改革方案呢？【何清漣】「規模化經營」就是過去一家一戶的經營沒有什麼效益，勞動力浪費太多，現在「規模化經營」以後吶，就等於是大公司只需要一部份農民，更多的農民是從土地上拋離出去，拋離出去就等於他們沒有工作了。政府做這個事情的目的就是要促進農業規模化耕作，它符合社會發展趨勢的要求，但是它不一定符合農民的利益要求。這就是為什麼現在中國政府「吵」得很熱鬧，而農民的反應很淡泊的原因。BBC採訪了一個農民，那個農民說他根本不信，他沒覺得這會有什麼好處。英國圈地運動的時候，為什麼農民那個時候不歡迎圈地，因為英國工業革命以前的農民是過得很舒服的，用恩格斯的話來說，他們原來是生活在「白銀時代」，圈地就使他們掉到了「黑鐵時代」，最後一概都很困難。中國的情況還不一樣！中國農民現在本來就生活得緊巴巴的，農業收入加上外出打工的模式，是近二十年來支撐大多數農民家庭的一種經濟模式。那麼土地被收走了以後，農業收入這一份保底的就沒有啦，那他們就只能靠外出打工。但是外出打工，我剛才已經談了，中國現在已經有兩億五千多萬人失業。而且今年的破產潮又新增了兩千多萬人，在這個情況下，這些一無所長的農民根本就不可能找到工作。既然連工作都沒有，他們怎麼可能從這種改革政策裡面獲利呢？【記者】那您認為中共當局為什麼在這個時候推出這個土地改革方案呢？【何清漣】有幾個問題，第一，就是農村裡的農民因為征地已經和地方政府的矛盾幾乎到了不可調和的程度。去年不是發生了「新土地革命」嘛，農民打出的口號就是要求主張土地所有權；收回土地所有權。當時黑龍江、陝西、江蘇等全國各地的農民都已經加入這個行列，只不過後來由於奧運，政府強力鎮壓下去了。為了解決這個矛盾，政府打了一個折扣，你要求土地所有權，而我就給你們一個承包權，這是一點。第二，我認為還有一個很重要的原因就是，過去這麼多年來「土地的徵用」是中國「群體事件」發生的主要原因。這一次應該是國土資源部「戰勝」了農業部。因為農業部有一個耕地「保底」計劃，十八億五千萬畝是中國的「保底線」。為了讓征地合法化，政府將容許土地流轉，但是如果地方政府做一些手腳，那麼就很容易突破農業部的限制。他們就會把城市近郊的土地變成那種商業用地、住宅用地。雖然目前房地產不景氣，但是，土地資源還是稀缺的，它的價錢必將是不斷上漲的。從這一點來看，只要一些人有心，要趁這個時候囤積一些土地，過幾年經濟復甦了，所有條件合適的時候再用來開發獲利將會是很高的。所以我認為這次改革是為了讓地方政府過去多年來的征地合法化。我相信這些政策的後果，也就必然是為地方政府補了一個巧施豪奪的名義。地方政府只要有了這個土地流轉的「尚方寶劍」，他們就可以用各種藉口逼農民讓出土地，最後將會引發很多矛盾。在勞動力過多的情況下；在城市就業都已經非常困難的情況下，這個時候讓中國有幾億農民脫離土地，其實就是把農民逼上成為「失業農民」的道路，是要剝奪他們最後的生計。 [ 希望之聲首發，轉載請註明出處 ] 節目下載：http://media.soundofhope.org/audio01/2008/11/3/qinglianhe.mp3 (from希望之聲國際廣播電台) -- 2008新唐人電視台全球系列大賽 http://competitions.ntdtv.com/home/index.html 新唐人九項大賽涵蓋小提琴、聲樂、舞蹈、攝影、武術、漢服、鋼琴、廚藝、油畫的九大賽，其實質就是復興中華正統文化，大賽的舉辦標誌著新時代中國人文藝復興的開始。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.3.97