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[心得] 綠角退休資產管理課程重點分享

看板CFP (理財規劃)作者 (說得好我華山派…)時間1年前 (2023/05/11 23:03), 編輯推噓27(27推 0噓 46→)
留言73則, 31人參與, 1年前最新討論串1/1
為了避免被質疑業配，我只會直接講結論，中間的推導過程不多說 希望大家就分享內容討論，看看版友們是否認同呢？ 以下條列式分享，單憑記憶數據有錯歡迎指正 @通膨是低調殺手，每年領100萬股息，三十年後的100萬約價值現值50萬購買力。提領金額 要跟上通膨比例，退休期間資產必須持續成長 @用簡易餘命表來預估自己的存活年限 @退休期間，股債平衡的比例推薦55(或64,46,73)，根據自己風險承受力設定 @持續提領超過四十年，「提領率」的影響，遠大於「股債配置比例」 @承上，「堅守紀律」的影響，又遠大於上述兩項 @套用過去五十年的數據，股債64連續提領超過四十年，提領率3%失敗率0，4%失敗率7/50， 5%失敗率27/50 @提領率3%以下，直接幹吧！提領率3.5%-4%有點風險；提領率4%以上，風險蠻高 @提領率堅持要3.5-4%，該年度總資產下跌超過5%，提領不調整通膨，存活年度可以大幅提 昇 @單一年度，提領金額/總資產 > 9%，提領金額從該年起打八折，否則藥丸。 @不推薦打包式標的( AOA , AOR... )，手續費較先鋒ETF高，賣股提領時會被強迫賣債，反 之亦然 @退休前不要有負債( 房貸也是 )，隨年齡逐漸調高持債比例，準備好兩年生活費的現金， 退休前夕大跌靠現金吃飯 @有錢買年金險，不如自行資產分配 @有錢買長照險，不如自行資產分配 　　◇　　　　◇　　　　◇ 以下是我個人目前的心得， 以綠角的安全值，是「兩年生活費+3%提領」 書上常見的4%法則，套用上方的數據，連續提領40年有86%機率成功，我是理財書籍作者當 然叫你勇敢去做， 四十年後，首先你還活著，嚴守計律提領，領到歸零，要找某書作者算帳， 作者也早不知死哪去了，還不只一本書叫你勇敢去幹，算帳也算不完 對平凡上班族來講，資產3%與4%提領，這1%就差了一年可能是60-80萬，甚至是90-120萬， 影響生活品質甚大 所以假使是我要執行退休計劃，我會設定4X歲退休提3%，5X歲退休提3.5%，6X歲退休提4% 原因如下： 4X退休的人，壯年退休無所事事也太無趣，有很高機會靠兼職或轉職來補足這1%，順便交朋 友，培養固定作息 6X平均餘命剩二十年，而且是平均，有一半的機會根本活不到。還要算到3%提領，真的就是 多半留錢給後代 另外我也會維持 工作時AOA， 退休時AOR的規劃， 原因如下：對自己的記律沒信心，多出來的成本就當是保護費了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.59.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1683817435.A.9FE.html
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05/11 23:47, 1年前 , 1F
其實在Vanguard在2021年就提出4%法則已未必適用現在的
05/11 23:47, 1F
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05/11 23:48, 1年前 , 2F
環境，有些假設也需要更改，可參考其原文：
05/11 23:48, 2F
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05/11 23:48, 1年前 , 3F
05/11 23:48, 3F
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05/11 23:49, 1年前 , 4F
綠角的心得應該也有很多是參考這篇的
05/11 23:49, 4F
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05/11 23:56, 1年前 , 5F
綠角應該2020就開這個課了，這概念也不是vanguard這篇開始
05/11 23:56, 5F
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05/11 23:59, 1年前 , 6F
只是發現綠角2021年網誌也有引用這篇，主旨相近，供參~
05/11 23:59, 6F
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05/12 00:11, 1年前 , 7F
當然這篇文章寫得很好，也很值得參考。
05/12 00:11, 7F
推
05/12 00:16, 1年前 , 8F
這些網路上都有的內容怎麼還會需要去上課@@
05/12 00:16, 8F
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05/12 00:18, 1年前 , 9F
課程的重點是怎麼推導出來的吧，當然有能力看英文文章吸收
05/12 00:18, 9F
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05/12 00:18, 1年前 , 10F
的話，也不是一定需要上沒錯。
05/12 00:18, 10F
推
05/12 01:02, 1年前 , 11F
關於提領率，如果對數學有興趣，Milevsky在 2005 的一篇論文
05/12 01:02, 11F
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05/12 01:02, 1年前 , 12F
<<A Sustainable Spending Rate without Simulation>>我覺得
05/12 01:02, 12F
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05/12 01:03, 1年前 , 13F
可以看一下。
05/12 01:03, 13F
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05/12 01:04, 1年前 , 14F
這篇論文同時處理了Stochastic死亡率與Stochastic報酬率的問
05/12 01:04, 14F
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05/12 01:05, 1年前 , 15F
題。
05/12 01:05, 15F
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05/12 01:06, 1年前 , 16F
如果對推導過程不感興趣，只想看magic number，這篇論文也給
05/12 01:06, 16F
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05/12 01:07, 1年前 , 17F
出了一個公式，可透過Excel的Gamma函式，帶入參數直接求解
05/12 01:07, 17F
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05/12 03:24, 1年前 , 18F
個人還是會用複委託打包式標的，省去每年再平衡心力&費用
05/12 03:24, 18F
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05/12 03:24, 1年前 , 19F
提領率之前就設3%以下。感謝分享
05/12 03:24, 19F
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05/12 03:59, 1年前 , 20F
好像70年代伊朗危機那時不是都揹十幾趴的房貸?然後還慢慢
05/12 03:59, 20F
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05/12 03:59, 1年前 , 21F
下行嗎?
05/12 03:59, 21F
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05/12 06:11, 1年前 , 22F
有沒有考慮早點死,退休金就不用存那麼多?
05/12 06:11, 22F
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05/12 06:14, 1年前 , 23F
有些國家人民平均壽命甚至不到40歲?
05/12 06:14, 23F
推
05/12 08:14, 1年前 , 24F
請問債的部位是推薦vgit或iei之類的中期債券etf嗎
05/12 08:14, 24F
推
05/12 08:49, 1年前 , 25F
感謝分享，之前沒思考到打包也是維持紀律的技巧。
05/12 08:49, 25F
推
05/12 09:09, 1年前 , 26F
對沒自己看法的我都推薦無腦打包只進不出這樣
05/12 09:09, 26F
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05/12 10:04, 1年前 , 27F
但退休之後一定要出，所以累積期要複雜
05/12 10:04, 27F
推
05/12 11:33, 1年前 , 28F
請問累積期要複雜，是因為要出的時候，要看當時股債
05/12 11:33, 28F
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05/12 11:33, 1年前 , 29F
狀況，擇表現較好的資產變現的緣故嗎?
05/12 11:33, 29F
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05/12 11:34, 1年前 , 30F
換句話說，是趁領取生活費時一併再平衡的概念嗎?
05/12 11:34, 30F
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05/12 11:43, 1年前 , 31F
你說的是一種可能，有很多可能不同作法的選擇。
05/12 11:43, 31F
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05/12 11:43, 1年前 , 32F
不過比較像是另一種再平衡。
05/12 11:43, 32F
推
05/12 11:45, 1年前 , 33F
好奇3%試用每個人嗎，會不會突然發現癌症錢都沒花到就掛
05/12 11:45, 33F
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05/12 11:45, 1年前 , 34F
了？
05/12 11:45, 34F
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05/12 11:47, 1年前 , 35F
3%是確保不會因為活太久沒錢花，不是保證你一定死前花完
05/12 11:47, 35F
推
05/12 11:52, 1年前 , 36F
懂了
05/12 11:52, 36F
推
05/12 12:16, 1年前 , 37F
如果股債比例5:5，3%提領完畢就是繼續維持5:5? 不管哪個漲
05/12 12:16, 37F
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05/12 12:17, 1年前 , 38F
或是跌的多？
05/12 12:17, 38F
推
05/12 13:58, 1年前 , 39F
當然不適用啊，說不定明天過馬路就被撞死，都沒花到
05/12 13:58, 39F
推
05/12 16:21, 1年前 , 40F
感謝分享
05/12 16:21, 40F
推
05/12 16:25, 1年前 , 41F
感謝分享~~~
05/12 16:25, 41F
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05/12 17:44, 1年前 , 42F
擔心得到癌症花不完錢的人，通常都不會得到癌症然後都沒
05/12 17:44, 42F
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05/12 17:44, 1年前 , 43F
錢 XD
05/12 17:44, 43F
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05/12 20:21, 1年前 , 44F
如果現在AOA，退休全部賣掉留下一定金額後改AOR，維持3%
05/12 20:21, 44F
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05/12 20:23, 1年前 , 45F
以下提領率有什麼缺點嗎?如果金額一定量以上每年提領3%內
05/12 20:23, 45F
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05/12 20:23, 1年前 , 46F
一部分懶，一部分覺得複委託下此方法應該不會差太多
05/12 20:23, 46F
推
05/13 00:58, 1年前 , 47F
我是覺得一般人不需要複雜 主要是要有恆 提領期直接
05/13 00:58, 47F
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05/13 00:59, 1年前 , 48F
換個不同的股債比就好 多操作花的心力未必划得來
05/13 00:59, 48F
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05/13 01:00, 1年前 , 49F
提領期怕就市況不好少花點…
05/13 01:00, 49F
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05/13 08:15, 1年前 , 50F
AOR要固定提領就時間訂在它再平衡之後，也還是ok。
05/13 08:15, 50F
推
05/13 08:41, 1年前 , 51F
老實說 實務上年紀越大會使用的金錢越少（除了醫藥費）
05/13 08:41, 51F
推
05/13 09:42, 1年前 , 52F
退休前不要有負債這部分，如果是資產族，有點負債有節稅
05/13 09:42, 52F
→
05/13 09:42, 1年前 , 53F
效果吧？
05/13 09:42, 53F
推
05/13 10:13, 1年前 , 54F
網路雜訊多，自己研讀不見得是對一般人最好的做法
05/13 10:13, 54F
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05/13 10:13, 1年前 , 55F
退休時還有部份房貸應不為過吧?
05/13 10:13, 55F
推
05/13 10:22, 1年前 , 56F
可以尾巴留三十萬嗎 最後一筆錢安樂死也圓滿吧
05/13 10:22, 56F
→
05/13 10:23, 1年前 , 57F
BTW 3%提領率真的好難 原本要存25倍的錢現在要存33倍
05/13 10:23, 57F
推
05/13 17:42, 1年前 , 58F
謝謝分享
05/13 17:42, 58F
推
05/14 04:32, 1年前 , 59F
低提領率 再配合市況設定每年提領上限似乎是比較保守
05/14 04:32, 59F
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05/14 04:32, 1年前 , 60F
的做法
05/14 04:32, 60F
推
05/14 09:59, 1年前 , 61F
感謝分享
05/14 09:59, 61F
推
05/14 16:56, 1年前 , 62F
感謝分享，提供很多能參考的資訊
05/14 16:56, 62F
推
05/14 21:32, 1年前 , 63F
我有考慮早點死
05/14 21:32, 63F
→
05/15 10:56, 1年前 , 64F
退休時有負債，提領3%有包含每月還款金額，我覺得可以
05/15 10:56, 64F
推
05/15 17:01, 1年前 , 65F
退休前不要有負債( 房貸也是 )？這想了解其支持理由是什
05/15 17:01, 65F
→
05/15 17:01, 1年前 , 66F
麼？
05/15 17:01, 66F
→
05/15 19:14, 1年前 , 67F
印象裡傅達仁的安樂死燒了幾百萬?
05/15 19:14, 67F
推
05/16 10:24, 1年前 , 68F
傅達仁的兒子之前有接受訪問 說總共花了1.2萬鎂
05/16 10:24, 68F
推
05/16 11:18, 1年前 , 69F
退休後的負債會增加成本，可能會錯估資產價值吧，但我
05/16 11:18, 69F
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05/16 11:18, 1年前 , 70F
覺得保留額度的話維持資金彈性還是不錯，像是透支房貸
05/16 11:18, 70F
推
05/17 23:46, 1年前 , 71F
請問兩年生活費是有包含緊急預備金嗎
05/17 23:46, 71F
推
05/18 15:56, 1年前 , 72F
富人都用 買借死 法，反正資產會增值，債務會貶值。會增值
05/18 15:56, 72F
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05/18 15:56, 1年前 , 73F
的資產終生不賣，要用錢就借。
05/18 15:56, 73F
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