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[心得] 綠角退休資產管理課程重點分享

看板CFP (理財規劃)作者 (說得好我華山派…)時間2年前 (2023/05/11 23:03), 2年前編輯推噓32(32推 0噓 55→)
留言87則, 37人參與, 最新討論串1/1
// 0526補充些資料，回覆了推文 為了避免被質疑業配，我只會直接講結論，中間的推導過程不多說 希望大家就分享內容討論，看看版友們是否認同呢？ 以下條列式分享，單憑記憶數據有錯歡迎指正 @通膨是低調殺手，每年領100萬股息，三十年後的100萬約價值現值50萬購買力。提領金額 要跟上通膨比例，退休期間資產必須持續成長 @用簡易餘命表來預估自己的存活年限 @退休期間，股債平衡的比例推薦55(或64,46,73)，根據自己風險承受力設定 @持續提領超過四十年，「提領率」的影響，遠大於「股債配置比例」 @承上，「堅守紀律」的影響，又遠大於上述兩項 @套用過去五十年的數據，股債64連續提領超過四十年， 提領率3%失敗率0，4%失敗率7/50，5%失敗率27/50 @提領率3%以下，直接幹吧！提領率3.5%-4%有點風險；提領率4.5%以上，風險蠻高 @3%的提領率經過四十年，幾乎可以保持每個年度退休，最終資產總值超過初始值 @提領率堅持要3.5-4%，該年度總資產下跌超過5% 提領不調整通膨，存活年度可以大幅提昇 @單一年度，提領金額/總資產 > 9%，提領金額從該年起打八折，否則藥丸。 @不推薦打包式標的( AOA , AOR... )，手續費較先鋒ETF高， 賣股提領時會被強迫賣債，反之亦然 @退休前不要有負債( 房貸也是 )，隨年齡逐漸調高持債比例， 準備好兩年生活費的現金，退休前夕大跌靠現金吃飯 @不要在債券的部份冒險 ( 在資產累積期債券就可以冒險嗎？ ) @有錢買年金險，不如自行資產分配 @有錢買長照險，不如自行資產分配 　　◇　　　　◇　　　　◇ 以下是我個人目前的心得， 以綠角的安全值，是「兩年生活費+3%提領」，真是相當打擊啊，要多工作好多年 書上常見的4%法則，套用上方的數據，連續提領40年有86%機率成功，我是理財書籍作者當 然叫你勇敢去做， 四十年後，首先你還活著，嚴守計律提領，領到歸零，要找某書作者算帳， 作者也早不知死哪去了，還不只一本書叫你勇敢去幹，算帳也算不完 對平凡上班族來講，資產3%與4%提領，這1%就差了一年可能是60-80萬，甚至是90-120萬， 影響生活品質甚大 所以假使是我要執行退休計劃，我會設定4X歲退休提3%，5X歲退休提3.5%，6X歲退休提4% 原因如下： 4X退休的人，壯年退休無所事事也太無趣，有很高機會靠兼職或轉職來補足這1%，順便交朋 友，培養固定作息 6X平均餘命剩二十年，而且是平均，有一半的機會根本活不到。還要算到3%提領，真的就是 多半留錢給後代 另外我也會維持 工作時AOA， 退休時AOR的規劃， 原因如下：對自己的記律沒信心，多出來的成本就當是保護費了。 綠角也推薦了去美國券商開戶的比較，沒仔細提複委託 我先前開了FT，但最終也沒使用 原因：國內複委託目前手續費我認為很甜了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.59.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1683817435.A.9FE.html
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05/11 23:47, 2年前 , 1F
其實在Vanguard在2021年就提出4%法則已未必適用現在的
05/11 23:47, 1F
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05/11 23:48, 2年前 , 2F
環境，有些假設也需要更改，可參考其原文：
05/11 23:48, 2F
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05/11 23:48, 2年前 , 3F
05/11 23:48, 3F
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05/11 23:49, 2年前 , 4F
綠角的心得應該也有很多是參考這篇的
05/11 23:49, 4F
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05/11 23:56, 2年前 , 5F
綠角應該2020就開這個課了，這概念也不是vanguard這篇開始
05/11 23:56, 5F
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05/11 23:59, 2年前 , 6F
只是發現綠角2021年網誌也有引用這篇，主旨相近，供參~
05/11 23:59, 6F
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05/12 00:11, 2年前 , 7F
當然這篇文章寫得很好，也很值得參考。
05/12 00:11, 7F
感謝大大，綠角網誌上有篇4%rule的可行性，就是以這篇為主
推
05/12 00:16, 2年前 , 8F
這些網路上都有的內容怎麼還會需要去上課@@
05/12 00:16, 8F
我有點想退啊，就抱持著與其腦衝退了後悔，不如先來上個課 沒想到，大教室坐滿且有一半是年輕人
→
05/12 00:18, 2年前 , 9F
課程的重點是怎麼推導出來的吧，當然有能力看英文文章吸收
05/12 00:18, 9F
→
05/12 00:18, 2年前 , 10F
的話，也不是一定需要上沒錯。
05/12 00:18, 10F
推
05/12 01:02, 2年前 , 11F
關於提領率，如果對數學有興趣，Milevsky在 2005 的一篇論文
05/12 01:02, 11F
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05/12 01:02, 2年前 , 12F
<<A Sustainable Spending Rate without Simulation>>我覺得
05/12 01:02, 12F
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05/12 01:03, 2年前 , 13F
可以看一下。
05/12 01:03, 13F
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05/12 01:04, 2年前 , 14F
這篇論文同時處理了Stochastic死亡率與Stochastic報酬率的問
05/12 01:04, 14F
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05/12 01:05, 2年前 , 15F
題。
05/12 01:05, 15F
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05/12 01:06, 2年前 , 16F
如果對推導過程不感興趣，只想看magic number，這篇論文也給
05/12 01:06, 16F
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05/12 01:07, 2年前 , 17F
出了一個公式，可透過Excel的Gamma函式，帶入參數直接求解
05/12 01:07, 17F
感謝daze大一直在版上熱心分享與說明
→
05/12 03:24, 2年前 , 18F
個人還是會用複委託打包式標的，省去每年再平衡心力&費用
05/12 03:24, 18F
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05/12 03:24, 2年前 , 19F
提領率之前就設3%以下。感謝分享
05/12 03:24, 19F
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05/12 03:59, 2年前 , 20F
好像70年代伊朗危機那時不是都揹十幾趴的房貸?然後還慢慢
05/12 03:59, 20F
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05/12 03:59, 2年前 , 21F
下行嗎?
05/12 03:59, 21F
→
05/12 06:11, 2年前 , 22F
有沒有考慮早點死,退休金就不用存那麼多?
05/12 06:11, 22F
→
05/12 06:14, 2年前 , 23F
有些國家人民平均壽命甚至不到40歲?
05/12 06:14, 23F
單身又沒有家累的話，我認為opm大的解法是最佳解！ 但那超脫本版的討論範圍了
推
05/12 08:14, 2年前 , 24F
請問債的部位是推薦vgit或iei之類的中期債券etf嗎
05/12 08:14, 24F
綠角沒有推薦，只是拿來舉例，他唯一推薦就是有先鋒就買先鋒 用來舉例的標的是VT + 半VGIT半BWX (更簡單就後者二選一當做債的部份) 其他配置在他的網誌裡也都有直接拿出來舉例
推
05/12 08:49, 2年前 , 25F
感謝分享，之前沒思考到打包也是維持紀律的技巧。
05/12 08:49, 25F
推
05/12 09:09, 2年前 , 26F
對沒自己看法的我都推薦無腦打包只進不出這樣
05/12 09:09, 26F
→
05/12 10:04, 2年前 , 27F
但退休之後一定要出，所以累積期要複雜
05/12 10:04, 27F
推
05/12 11:33, 2年前 , 28F
請問累積期要複雜，是因為要出的時候，要看當時股債
05/12 11:33, 28F
→
05/12 11:33, 2年前 , 29F
狀況，擇表現較好的資產變現的緣故嗎?
05/12 11:33, 29F
→
05/12 11:34, 2年前 , 30F
換句話說，是趁領取生活費時一併再平衡的概念嗎?
05/12 11:34, 30F
是的，提領「之後」再平衡 → ffaarr: 你說的是一種可能，有很多可能不同作法的選擇。 05/12 11:43
→
05/12 11:43, 2年前 , 31F
不過比較像是另一種再平衡。
05/12 11:43, 31F
推
05/12 11:45, 2年前 , 32F
好奇3%試用每個人嗎，會不會突然發現癌症錢都沒花到就掛
05/12 11:45, 32F
→
05/12 11:45, 2年前 , 33F
了？
05/12 11:45, 33F
還有 20 則推文
還有 3 段內文
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05/13 10:13, 2年前 , 54F
退休時還有部份房貸應不為過吧?
05/13 10:13, 54F
推
05/13 10:22, 2年前 , 55F
可以尾巴留三十萬嗎 最後一筆錢安樂死也圓滿吧
05/13 10:22, 55F
→
05/13 10:23, 2年前 , 56F
BTW 3%提領率真的好難 原本要存25倍的錢現在要存33倍
05/13 10:23, 56F
Ｔ大我給你信心。 4%不還有70幾的成功率？5%還有一半成功率！
推
05/13 17:42, 2年前 , 57F
謝謝分享
05/13 17:42, 57F
推
05/14 04:32, 2年前 , 58F
低提領率 再配合市況設定每年提領上限似乎是比較保守
05/14 04:32, 58F
→
05/14 04:32, 2年前 , 59F
的做法
05/14 04:32, 59F
推
05/14 09:59, 2年前 , 60F
感謝分享
05/14 09:59, 60F
推
05/14 16:56, 2年前 , 61F
感謝分享，提供很多能參考的資訊
05/14 16:56, 61F
推
05/14 21:32, 2年前 , 62F
我有考慮早點死
05/14 21:32, 62F
→
05/15 10:56, 2年前 , 63F
退休時有負債，提領3%有包含每月還款金額，我覺得可以
05/15 10:56, 63F
其實我也覺得可以～
推
05/15 17:01, 2年前 , 64F
退休前不要有負債( 房貸也是 )？這想了解其支持理由是什
05/15 17:01, 64F
→
05/15 17:01, 2年前 , 65F
麼？
05/15 17:01, 65F
萬一遇到要打八折提領的狀況出現，房貸金額不能打八折，生活費搞不好要打四折了
→
05/15 19:14, 2年前 , 66F
印象裡傅達仁的安樂死燒了幾百萬?
05/15 19:14, 66F
推
05/16 10:24, 2年前 , 67F
傅達仁的兒子之前有接受訪問 說總共花了1.2萬鎂
05/16 10:24, 67F
推
05/16 11:18, 2年前 , 68F
退休後的負債會增加成本，可能會錯估資產價值吧，但我
05/16 11:18, 68F
→
05/16 11:18, 2年前 , 69F
覺得保留額度的話維持資金彈性還是不錯，像是透支房貸
05/16 11:18, 69F
推
05/17 23:46, 2年前 , 70F
請問兩年生活費是有包含緊急預備金嗎
05/17 23:46, 70F
那就是緊急預備金吧
推
05/18 15:56, 2年前 , 71F
富人都用 買借死 法，反正資產會增值，債務會貶值。會增值
05/18 15:56, 71F
→
05/18 15:56, 2年前 , 72F
的資產終生不賣，要用錢就借。
05/18 15:56, 72F
推
05/21 17:38, , 73F
3%法則就是賣股，這兩年其實看出直接破功了
05/21 17:38, 73F
→
05/21 17:39, , 74F
破功的是在於你的3%如果是基礎花費，市值下降3%就不夠
05/21 17:39, 74F
→
05/21 17:39, , 75F
用了，所以原本的4%變3%，那如果這種下跌再多幾年
05/21 17:39, 75F
→
05/21 17:39, , 76F
或者下跌再多一點，那是不是又要改2%?
05/21 17:39, 76F
→
05/21 17:40, , 77F
改到後來會不會變成all in 債券，每年穩定領息4%賺翻?
05/21 17:40, 77F
→
05/21 17:41, , 78F
所以:別傻了，世界就沒有"無腦"必勝法則
05/21 17:41, 78F
呃，我認為這不是必勝法則 這只是適合大部份人的最佳法則
→
05/21 17:50, , 79F
3%法則早就把這兩年的狀況算進去了啦…。能不能先了解再批
05/21 17:50, 79F
→
05/21 17:51, , 80F
股債預期報酬5-6%為什麼只提領3%，就是考慮到可能下跌
05/21 17:51, 80F
→
05/21 17:52, , 81F
要在各種報酬順序上都能提領30-40年都夠用
05/21 17:52, 81F
→
05/21 20:32, , 82F
破功?人家早就回測過歷年情況..
05/21 20:32, 82F
推
05/21 23:47, , 83F
感謝大大無私的分享
05/21 23:47, 83F
推
05/23 13:24, , 84F
很棒的分享
05/23 13:24, 84F
※ 編輯: YAKATA (1.160.220.203 臺灣), 05/26/2023 01:06:59
推
06/19 00:09, , 85F
真的讚
06/19 00:09, 85F
推
06/29 10:25, , 86F
萬一來個癌症。可能就一次少掉10%了喔。
06/29 10:25, 86F
→
06/29 10:25, , 87F
萬一是家人癌症，至少也5%跑走了。
06/29 10:25, 87F
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