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[討論] 美語老師的英語能力標準

看板CS_TEACHER (補教老師)作者 ( )時間15年前 (2010/08/05 18:22), 編輯推噓13(13推 0噓 51→)
留言64則, 12人參與, 最新討論串1/1
Hi 各位好 由於板上剛好有文章討論到這問題 我原本想要推文回應，但是又覺得推文講不清楚 就發表一篇文章討論美語老師該有的英文程度 當然學海無涯啦！每個人一輩子都在進步~ 但是究竟要到達哪個基本標準，有沒有什麼參考值？ 在此我先野人獻曝貢獻自己的意見，僅代表我個人看法，絕非定論，謝謝。 其實這問題真的相當複雜！ 若以實際的就業市場情況來看 「補習班經營者的態度」占極大要素 假若老闆自己不太懂英文程度的評判標準(例如，他不知道中級和中高級差在哪) 或者是老闆覺得會教比較重要 (有些老闆喜歡聽話的老師 有些老闆非要有經驗不可 視情況相異甚大) 他可能就會覺得一張全民英檢中級證書即足以應付~ 如果老闆自己稍懂一些，或者甚至他本人英文很好， 那他對老師的要求可能就比較高~甚至來個英文口試 也就是說，以補習班老闆這個角度去談的話， 答案就是：不一定！純粹看你有沒有「好運」找到一個欣賞你的老闆！ 我個人看待這件事情的角度有兩個 第一，所教授課程需要有多高的語文能力才足以應付？ 第二，教師本人的學習歷程如何？ 以第一個角度而言，一個一般性的、以此維生的美語老師應該要有全民英檢高級通過 的程度~如果對應到toefl可能是100分左右吧(個人臆測，無根據) 對應到toeic就比較難說，因為一般講的toeic只有聽跟讀兩部分， 但是全民英檢和toefl都有包含聽說讀寫四部分~ 根據我之前在某連鎖成人美語就職的經驗，該公司將全民英檢高級對應到toeic 930分 我覺得差不多啦~但是說跟寫這兩部分就完全無法對應 也是有遇過分數很低的卻很會講，分數很高的卻不太會講 所以由toeic分數不一定能看出受試者的說寫能力如何 以第二個角度而言，一個美語老師他是要教別人如何學英文沒錯吧？ 所以「他本身也應該是個良好的英語學習者」，這是我自己這麼認為的 以英語這個科目而言，他本身應該要能夠有效率地學習這個學科 才能去談到如何教別人 我自己會把英文學習者分為 1.有出過國和沒出過國(英美語系國家，一年以上居留) 2.本科系和非本科系 以有出過國的人而言，他曾經長時間地接觸英語環境，理應學得比別人好； 以本科系的人而言，他曾經長時間有系統地接受相關科目的指導，也理應學得比別人好。 最應該取得高分的人是1與2兼備的情況， 次之是只有1或是2，最後是1與2皆無的情況。 甚至有的時候應該加上因素3，長時間的補習或是很少補習。 當然，這只是一個粗略的劃分，只能代表「平均而言」， 卻不能代表每一個例子。 因為我本身已經覺得一個一般性的美語老師大致會通過全民英檢高級 或是toefl 100或是 toeic 900的標準，所以若那個美語老師他還兼備有1或2的情況， 我可能就會有點好奇想知道，是不是太久沒去重新考一張成績較新的證書了？ 也許你本身一直很強，只是要把證照更新一下，讓考試成績更符合你的現況。 以上，希望我有把我的想法表達清楚，希望這篇文章還算跟補教老師板有點關連， 也希望能藉由大家的討論進一步更深入的共識。 我本身完全沒有酸人的意思，如果有人誤會我要酸人的話， 我還可以再進一步詳細地說明。(不過我覺得我已經講得夠清楚了) 感謝各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.38.163
推
08/05 19:11, , 1F
信度與效度還有考試成績對照 不是也不能這樣算的
08/05 19:11, 1F
針對您的推文~我有兩點回應 1.您不認同我的看法也要請您不吝說明~我無法僅由一句推文懂您的意思。 2.我純粹覺得英名校本科系碩士畢業不可能只有toeic 920分數的程度， 因為您自己有打出名校一詞我想您應該也相當愛自己的母校， 所以我想您只是太久沒去更新成績了而已~ 您既開口問我的意見我也只好回答，如您不滿意可將我的推文刪除， 感謝。 ※ 編輯: tonite 來自: 123.193.38.163 (08/05 19:17)
推
08/05 19:45, , 2F
其實您也沒有回答那應該到底要幾分呀
08/05 19:45, 2F
你問：請問要幾分才有資格當英文老師 我答：大約英檢高級或toefl100或toeic900這個門檻通過差不多(文章中已答) 如果您是想要我說出「你應該考幾分」，那抱歉~我不知道「你」該考幾分
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08/05 19:46, , 3F
而且既然您也做為英文老師 考試分數對照是有其標準辦法的吧
08/05 19:46, 3F
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08/05 19:46, , 4F
不是我覺得應該這個對那個分數 差不多啦 這樣就可以了
08/05 19:46, 4F
咦？可是這三個考試確實無法100%對應不是嗎？ 我是參考全民英檢板和之前待過的連鎖成人美語補習班這兩個資料來源， 加上我自己的應試經驗的大略結論。但是沒有辦法100%的對應過去。 如果您覺得考試分數對照有標準辦法，那當然很好，何不跟大家分享呢？ 也可以順便轉錄到這些英文考試的專板去，給更多人參考。
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08/05 19:47, , 5F
還是其實您只是想說出過國的本科系=native speaker應考990
08/05 19:47, 5F
出國本科系考920有點低，但是native也不一定會990， 920和990之間還有滿多空間。 如果您的意思是：「我的能力很好，只是沒有反應在考試成績上。」這也滿合理， 只是在面試的時候還要花額外的時間去解釋，一般人通常也不會這麼做。 除非是一個不太會考試的native，面試時老闆可能會很容易相信他， 這當然有很多種不同的可能性。 如果您的意思是：「憑什麼出國本科系英文就要很好？」 那這是個人見解不同。我會直覺認為，既然都出國本科系了，錢也花了時間也花了， 那英文不是應該好一點嗎？不過這樣的爭辯不會有結果，僅止於個人意見。 如果您的意思是：「920還不夠好嗎？」 那一樣是個人見解不同，依照我個人經驗，我覺得是滿厲害的， 只是也滿多人都能達到這樣的厲害程度就是了。 以上我已經說了非常多我的見解，不過目前為止是聽到您的質問比較多， 我覺得我已經表達了相當多的看法，不知您要不要也說出一些實質的意見呢？ ※ 編輯: tonite 來自: 123.193.38.163 (08/05 20:08)
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08/05 20:01, , 6F
我只是覺得做為有專業的老師講話應有根據 也要懂基本教學
08/05 20:01, 6F
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08/05 20:03, , 7F
原理 我在外面混都是全美語也可和外國人無障礙溝通
08/05 20:03, 7F
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08/05 20:04, , 8F
被您的"我覺得理應"的理論一講 覺得有點委屈罷了 the end
08/05 20:04, 8F
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08/05 20:09, , 9F
您不打算解釋，只直接給結論嗎？可惜我無法飽耳福了^^
08/05 20:09, 9F
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08/05 20:10, , 10F
和外國人無障礙溝通也分滿多等級不是嗎？看是哪種溝通:)
08/05 20:10, 10F
推
08/05 20:13, , 11F
不是"我個人"覺得考試分數參照有標準 請你研修"測驗與評量"
08/05 20:13, 11F
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08/05 20:14, , 12F
這門教學基礎科目 還有 您說哪種溝通 給我有羞辱的感覺
08/05 20:14, 12F
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08/05 20:15, , 13F
Being a teacher, you'd better watch your tongue!
08/05 20:15, 13F
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08/05 20:15, , 14F
前面已經回應您覺得這三個考試若能清楚對應歡迎分享標準
08/05 20:15, 14F
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08/05 20:15, , 15F
我個人孤陋寡聞，沒聽過任何一個100%的標準，這是我的不足
08/05 20:15, 15F
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08/05 20:16, , 16F
你心裡想什麼我不知道，不過這句話是羞辱了什麼？我不解。
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08/05 20:16, , 17F
你好像只是一直在拋問題給我，卻不願意給出自己的解答。
08/05 20:16, 17F
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08/05 20:19, , 18F
我要給你什麼解答? 我已經說了 要懂參照 請修測驗與評量!
08/05 20:19, 18F
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08/05 20:23, , 19F
還有我不會再回應你這位"專業"的老師了 真是夠了
08/05 20:23, 19F
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08/05 20:39, , 20F
這裡好像只是一個討論的平台吧...我只是希望聽聽你的意見罷
08/05 20:39, 20F
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08/05 20:39, , 21F
了~畢竟是你不斷向我發問的不是嗎?我問你時你就可以不回答?
08/05 20:39, 21F
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08/05 20:40, , 22F
當然啦，那是你的自由~一走了之確實也是一個選擇~
08/05 20:40, 22F
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08/05 20:50, , 23F
每一年全台灣會產出幾個英文系畢業生?英文碩士?這些人加一
08/05 20:50, 23F
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08/05 20:51, , 24F
加，再對照全台灣開出的職缺...
08/05 20:51, 24F
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08/05 20:52, , 25F
你想競爭的話，這些人1/2~1/3以上英文證照跟你差不多
08/05 20:52, 25F
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08/05 23:20, , 26F
To wrap up, "tonite," ur such a smart alec.....
08/05 23:20, 26F
推
08/05 23:28, , 27F
考學校的教育科目來補教板說服別人用途不大~這邊多的是
08/05 23:28, 27F
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08/05 23:29, , 28F
連教育學程都沒有，薪水也比學校老師多的...
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08/05 23:29, , 29F
在這邊要用教學專業來說服阿....
08/05 23:29, 29F
推
08/05 23:51, , 30F
920還酸？已經算很不錯了 一定的分數以上其實有時是靠運氣
08/05 23:51, 30F
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08/05 23:52, , 31F
看考運啊、或是不小心恍神都有可能少掉一點分數
08/05 23:52, 31F
推
08/05 23:54, , 32F
我考高中大學就是這樣不小心跟北一女台大說掰掰
08/05 23:54, 32F
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08/05 23:55, , 33F
而且很多英文老師都有toeic 900? I don't think so...
08/05 23:55, 33F
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08/05 23:56, , 34F
我沒有TOEIC的成績，只考過托福，但是我教了十二年，so?
08/05 23:56, 34F
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08/05 23:57, , 35F
對不起，無心引戰，不過我贊成米蘭老師講的
08/05 23:57, 35F
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08/05 23:58, , 36F
教學專業不一定與『標準』成正比
08/05 23:58, 36F
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08/06 00:01, , 37F
欸~我不是要拿教育科目說服誰 我的意思是說要真的懂如何把
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08/06 00:03, , 38F
兩種考試做對照 要解釋很龐雜 自己看相關科目比較完全
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08/06 00:05, , 39F
不是僅說"我" "覺得"IELTS7差不多就是TOEFL CBT250這樣而已
08/06 00:05, 39F
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08/06 00:05, , 40F
這都要很多人同時考這兩種考試才能做出來比較 豈是隨便什麼
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08/06 00:06, , 41F
人說"我覺得" "差不多啦" 這樣就可以的東西!?
08/06 00:06, 41F
推
08/06 00:06, , 42F
原PO其實你可以再多多面試~你的優勢在於學歷漂亮~
08/06 00:06, 42F
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08/06 00:06, , 43F
現在老闆多半還是看學歷~多益考幾分他們也不一定了解程度
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08/06 00:08, , 44F
到哪~多多面試~才有機會遇到更多的補習班~才有機會可以碰
08/06 00:08, 44F
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08/06 00:08, , 45F
到更好的待遇~不過我好奇的是~在你面試的補習班裡真的"都"
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08/06 00:08, , 46F
其實我只是感嘆好工作不多 不需要多解釋我到底有多會教吧
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08/06 00:09, , 47F
是你文章中提到的那種薪水嗎??
08/06 00:09, 47F
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08/06 00:10, , 48F
或者是你的履歷描寫不夠吸引到願意開高價的補習班找你呢
08/06 00:10, 48F
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08/06 00:10, , 49F
這個你可以多多思考~
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08/06 00:13, , 50F
我真的只是感嘆一下而已 完全沒其他意思 也不想扯那麼多呀
08/06 00:13, 50F
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08/06 00:14, , 51F
難道我還需要跟tonic大解釋 我只要面試全部都錄取嗎?
08/06 00:14, 51F
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08/06 00:14, , 52F
謝謝大家的關心和推文 搞成這樣真不是我的本意>"<
08/06 00:14, 52F
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08/06 00:20, , 53F
如果是我~我不會感嘆年頭~我會想想自己哪裡還不足~
08/06 00:20, 53F
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08/06 00:20, , 54F
如果今天原原po說他雅思7,或ibt110以上,或許不會被說了.
08/06 00:20, 54F
推
08/06 00:25, , 55F
其實我碰過得老闆 很多都說英文當然不能太差 但是會教才是
08/06 00:25, 55F
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08/06 00:26, , 56F
重點 還有一些要求行政 與家長應對進退
08/06 00:26, 56F
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08/06 00:28, , 57F
不過原po能進名校應該有這實力吧~
08/06 00:28, 57F
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08/06 16:20, , 58F
8/14大前研一演講 預售票開跑 http://0rz.tw/3Sbc7
08/06 16:20, 58F
推
08/06 22:34, , 59F
推文中有違規之行為版主已經著手調查，改天另行公告
08/06 22:34, 59F
推
08/06 22:35, , 60F
請各位老師就事論事，不要針對原po或是某老師人身攻擊，thx
08/06 22:35, 60F
感謝板主額外花時間受理我的檢舉，我檢舉的是指名道姓攻擊我的人。 不過對於其他給意見的人還有原原po，我的態度確實是比較直接，經過 此事，我想，如果在這個板需要的並不是赤裸無包裝的意見，而是偏向 心情抒發的管道，那理所當然我的文章風格並不適合這裡，以後我可能 也只想在興之所至時偶爾推文罷了。如果帶給原原po相當大的不愉快， 我在此致歉。但是對於無來由地攻擊或是根本非從事此行業的路人，抱 歉，你冷眼叫囂很容易，但你的言論有任何建設性嗎？我是在乎這個議 題才會落落長發表一篇文章，是我花心力時間打出來的，你呢？ 分數之爭，也許永遠不會有定論。但可以確定的是，經過這件事情，我 自己對於多益分數的可靠性可能要大打折扣了！我大學畢業後曾經與國 中同學一起參加多益考試，他是經濟系，我是統計系，兩人分數差不多， 他910分，我900分，當時身邊同學跟我們英文程度差不多的人也有三個 以上，都是同一屆的同學；此後陸續英語讀書會中遇到940和960的口說 partner，而且只是隨便遇上，才會讓我覺得900分以上並不稀奇。(960 分的是外交系，940分不知何系。) OK？希望各位可以瞭解，我的想法的形成是有原因的！有跡可循的。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 不過這些都已經不重要了，老實說剛才我在別的板看到一位國立大學英 文系畢業的多益考700，正在請問工作怎麼找；我想我已經累積足夠的理 由該修正一下自己對英文系和多益分數的看法了。既然多益700算厲害， 那900以上更應該是相當的厲害了，如果這就是大眾普遍接受的結論，那 想必也離事實不遠吧？ 解釋完畢。 我從不意圖在網路空間傷害任何人，但也從不意圖為了從眾，而讓自己的 雙眼被蒙蔽。只是下一次我可能不需要這麼熱心地參與討論。 ※ 編輯: tonite 來自: 123.193.38.163 (08/06 23:20)
推
08/07 00:07, , 61F
老一點會發現這些事你就不在意了~
08/07 00:07, 61F
→
08/07 00:37, , 62F
不~那不會是我~
08/07 00:37, 62F
推
08/07 15:09, , 63F
歲月帶給人們的累積，不是現在可以理解的
08/07 15:09, 63F
推
08/18 23:30, , 64F
@@" 我123都無 但還是會遇到本科系卻能力很差者......
08/18 23:30, 64F
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