Re: [討論] 現在出國已經沒這麼好了

看板CareerPlan (生涯規劃)作者Myberry (噹噹噹噹噹)時間15年前 (2009/08/02 02:13)推噓22(23推 1噓 17→)

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看了這麼多篇若有似無的戰文, 我也想來分享一下我的經驗我在台灣是112畢業後當完兵,工作一小陣子然後到美國念了一個工程碩士總花費155萬 (考試,申請,機票,吃喝玩樂等等) 因為是偏僻的地方,所以生活費相對很省,錢都是被我玩掉的~~ 學校排名非常好看,是傳統名校但內行人都知道,IVY之流的名校是有名在Under或是MD/MBA之類的而不是像我們這種工程碩士唸名校的好處就是不管這個碩士好或爛各式各樣的機會都會因為學校名字好聽所以沾了些光但在美國非EE/CS的碩士找好工作的機會真的少之又少在我的領域最棒的機會是去Exxon GE之類的公司但這些公司很不友善的在面試階段就擺明不發H1B給碩士在一次又一次的挫敗後只剩下一些機械設備商可以有一些機會在台灣設備工程師是我絕對不會去做的工作畢竟操勞度高跟發展也有限考慮再三之後我覺得為什麼在台灣不想做的事, 在美國我就要變成別人賞我這口飯我還要高高興興的接下最後自己就給自己一個Deadline,如果在這之前都沒有好的機會我就直接回台灣後來再Career fair上跟一間很不錯的美商搭上線但該公司也很直接說今年不打算發H1B請外國人透過面試官(也是學校校友)的介紹,他讓我跟幾個亞洲區的職缺面試我想時間也到了，就拿者面試機票高高興興的搭免費商務艙回家我回來的時候剛好是金融風暴的前夕找工作時已經很明顯的感受到跟兩三年前大學畢業時差很多當時拿個112的學士都覺得自己炙手可熱,可以隨便喊價現在拿了國外名校碩士反而不像之前有這麼多面談機會好險最後還是找到一間自己滿意的公司目前年薪大概一百初頭萬... 學費當初是家裡出的,現在每個月就撥兩萬塊給爸媽希望可以有點彌補我的例子剛好介於出國之後成功發達,跟浪費金錢唸書回國當敗犬之間我承認我就是在國外頭破血流之後才心灰意冷的回來回來後沒有什麼大成就,但也算還可以了我非常讚同前面幾位在美國事業都有成就的前輩們說的話出國一定要考慮ROI...什麼體驗人生,增加經驗都是虛的... 花個一兩百萬只得到這些附加價值還不如去非洲當義工也許更有體驗我對於自己拿著名校學歷跟在國外的挫敗其實一直都有心虛的感覺但也很慶幸好險自己不是唸MBA沒花掉太多錢回台灣後薪水也不會太差所以僥倖不至於到大賠本校名+薪水+社會地位的附加價值+人生經驗綜和出來的分數是出國前就要先衡量好的不要因為學校不好聽,畢業後薪水低, 就只好用"人生體驗的增進"去催眠自己這趟留學非常值得我個人覺得我這趟旅程的報酬是小負的不管學校念的多好我都是這樣認為我身邊也很多為了出國拿奇怪學校offer就出去晃一圈回國的人我只希望所有對留學有興趣的人都要對自己的決定跟父母的金錢有更慎重的考量前輩,尤其是已經成功的前輩他們的意見也許因為過於直接所以顯得尖酸但真的是忠言逆耳... 對某些人的家庭來說幾百萬的教育金只是小錢我還是希望我個人的遺憾不要在發生在後面的人身上了請再出國前就先把投資報酬率先考慮進去不要拿"增加人生體驗"這類虛偽空洞的東西當做你全部的return ※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之銘言： : ※ 引述《others (= =)》之銘言： : 推你用心，寫這麼長一篇....不過我對於某些部分有不同的意見 : : 看完你這篇文章有蠻多感觸的關於出國留學值不值得見仁見智 : : 不過我可以說說我的經歷 : : 讓我分析留學利弊的話 : : 1.經濟問題: : : 許多人認為留學是有錢人的專利這點我要辯白其實並不是的 : : 首先是學費上的差距我是在美中地區念學費各學校不同一學期可以從二千多到一萬多 : : 而 New York 或加州多了好幾倍 : : 租金的話美中的套房大約一個月400~700美金東西兩岸超過一千 : : 所以窮人的話可以考慮美中地區價錢差很多 : 以商科來說，窮人要出國留學唯一的路就是衝高自己的條件（包含AT、GPA、Essay） : 來念一所好的學校 : 因為MBA要的是一個好的工作，好的工作只有兩種人可以拿到，Top20MBA，或者有綠卡 : 窮人不能「只想」靠出國念MBA來翻身，因為這不是他適合走的路 : 他需要的是大學時的用功及畢業後的工作來累積實力，才有可能存到錢念TopMBA : : 美國有太多偷渡來的非法移民他們有是靠著努力打工克服難關 : : 追求所謂的美國夢我相信人的潛力是無窮的窮! 你可以選擇美中地區 : : 勤奮一點的話經濟根本不是一個問題!! : 有關經濟問題，台灣已經不像30年前需要像中國、印度學生這樣，必須想盡辦法留在美國 : 來換取超級大的邊際效益。您也可以解讀這是台灣的進步，不是嗎？ : : 2.想法問題 : : 首先有沒有出國留學可以改變你的想法在台灣的時候我並不是一個很誠實的人 : : 但來美國之後接受美國文化大家都說美國人思考是直的亞洲人是灣的 : : 台灣的企業充滿爾虞我詐處處陷阱況且沒有明確的法律保障消費者 : : 但美國一切講究白紙黑字一切依照合約法律所以訴訟案天天有 : : 美國人也習慣他們的權利如買東西不滿意即可退店家甚至不會問你退貨原因 : : 美國也處處講究Credit 還有所謂的Credit score 要貸款辦信用卡 : : 一切都簽扯到你的信用遲繳電費卡費有損你的Credit 十年內都有紀錄 : : 所以當然每個美國人都注重自己的信用因為一調你的Social security number : : 之前所有紀錄都清清楚楚之前不好的紀錄就算你有錢 : : 甚至會讓你租不到一個好社區的Apartment : : 所以在這種制度下我的種種想法價值觀也有所改變 : : 開始注重自己有關"品德"方面的行為而這些事情我在台灣是不可能去注重的 : 您以上這些經驗有點太美化美國，有點外國月亮比較圓的感覺 : 如果美國這麼重信用，那應該不會有金融風暴不是嗎？金融風暴不就是因為次貸的問題 : 次貸問題其中一項不就是房貸繳不出來破產嗎？破產credit score不是完蛋嗎？ : 也不會有這幾天的新聞，受政府資助的九家銀行還領鉅額紅利不是嗎？ : 我的看法是，美國的月亮跟台灣一樣，都有陰晴圓缺。 : 甚至可以解釋說，因為美國人不守信用太多，所以才需要發展出一套這樣的制度 : 來降低守信用的廠商、個人的風險，提高沒信用的成本 : 而台灣沒有這樣，是不是可能是台灣平均水準比較整齊呢？ : : 5.投資價值 : : 以投資價值而言台灣或許現在正是經濟的低潮不景氣 : : 留學歸國沒有太大的加分效果但經濟景氣是循環的 : : 你怎麼知道未來幾年台灣的經濟會怎樣經濟好的時候是不是留學歸國的又吃香了? : : 這就像股票價格一樣你永遠不知道現在是不是高點和最低點不是嗎 : : 而你也永遠無法預測未來是怎樣?! : : 所以投資價值依照現在最差時機點來評估它的價值我認為是不公平的 : : 因為可能undervalue : EMP以及我的看法都是以長期而言來看，不是只看這兩年，也才會說七分實力、三分運氣 : 運氣就是有沒有綠卡？景氣好不好？ : 以長期的角度來看，留美MBA能夠符合投資價值，只有Top20MBA或有綠卡 : 其餘的都是outlier : 我說的符合投資價值的工作，是那些符合各校MBA畢業平均薪水 : 包含您自己的例子，以及在華人公司領低於$40k的，基本上念MBA都是賠本的 : 簡單的想法，您是碩士，美國老闆能夠用$36k請到碩士來幫他打工，和樂而不為 : 如果您看一下貴校的就業統計，應該可以瞭解入學前平均薪資就不只$36k了 : 畢業後平均至少也在$70k以上。我必須難聽的講，以我的角度來看，您正在被壓榨當中 : 而且我甚至覺得當初老闆幫您申辦H1b用的理由、薪水都有灌水的嫌疑 : 基本上$36k不符合雇用外國人的資格 : 當然如果您覺得H1b或甚至綠卡的價值可以讓您補足那一年$34k的差額，三年$100k : 那以您的角度來看，繼續呆是正確的 : : 6.運氣 : : 美國現在的經濟很差要找到工作的真的很難但也是有運氣的成分 : 您學商的，應該可以輕鬆理解為什麼ABC朋友與印度朋友會有不同的決定 : 就是邊際效益符不符合邊際成本 : 印度人沒有身份，他一定要有一份工作才能繼續留在美國，即使端盤子他也要去做 : 不然他回印度一個月薪水只剩下$500，甚至更低 : 而ABC朋友有身份，如果經濟上過的去，不需要一份不能美化履歷的工作 : 可以有其他選項來等待機會 : 這也是台灣學生不需要像中國學生一樣死拼活拼要撐下去 : 台灣的條件不再像30年前， : 現在繼有父母的金援，留在美國的邊際效益也不再是超級大 : 以MBA這個銅臭味最重的學位，您就應該理解用名利來做價值衡量是這行的標準 : 如果想在這行出頭天的話，再出國之前就要做好萬全的準備，想過所有的替代方案 : 我和EMP的看法類似，目的在於給還沒出來唸書的人的一些建議 : 避免到時候花大錢出來之後，才赫然發現投資不符預期，美國夢是個惡夢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.160.79

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