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Re: [請益] 請教有關契約訂明BIM相關條款之必要性（問卷）

看板Civil (土木)作者 (胖魚)時間4年前 (2020/05/11 00:30), 編輯推噓9(9推 0噓 40→)
留言49則, 13人參與, 4年前最新討論串4/5 (看更多)
最近在執行某公宅案 水x處代辦 承辦 跟 監造在第一次開bim協調會議 承辦說 他會CIVIL 3D 一開口就提說 依據合約 "於施工期間建置之BIM模型之元件需為具有精確數量、形狀、尺寸、位置、方向等 資訊之特定集合體" 所以要求整棟建築物" 鋼筋" 都要畫 並且 承辦強調 他之前在看過新加坡的案子 鋼構連焊道 跟螺絲都要畫 旁邊 監造在旁應和說 我也覺得應該要畫 BIM 完全妖魔化 大型顧問公司為了炫技 誤導方向 業主 監造 的不了解 整個BIM窒礙難行 甚至導向 營造單位想偷工減料 執行專案能力不足 BIM 甚麼時候 才會相對制式化 這些問題 一直都存在 卻始終未解決 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.89.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1589128203.A.6F9.html
推
05/11 00:43, 4年前 , 1F
我一直認為從事工程人員一直沒有掌握一個分際，就是多
05/11 00:43, 1F
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05/11 00:43, 4年前 , 2F
少錢做多少事情。簡言之，大家都在理論上討論，但是到
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05/11 00:43, 4年前 , 3F
底實務上需不需要，根本沒人想理。而且BIM做到什麼程
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05/11 00:43, 4年前 , 4F
度更是沒人想界定，就會如文中所說，一個說法各自表述
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推
05/11 01:21, 4年前 , 5F
你可以問說：「你有BIM嗎？」或是「你BIM好了沒？」
05/11 01:21, 5F
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05/11 03:10, 4年前 , 6F
問題是設計上要求的越細致，完成設計需要的人天數不會
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05/11 03:10, 4年前 , 7F
相應增加而增加成本嗎?
05/11 03:10, 7F
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05/11 03:13, 4年前 , 8F
還有凡是遇到模型設計一定會提到的問題，那就是設計
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05/11 03:13, 4年前 , 9F
圖出來了，現場施工真的都能做到嗎? 傳統設計圖到施工
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05/11 03:14, 4年前 , 10F
現場會出現落差，運用這軟體來輔助設計，真就完全解決
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05/11 03:14, 4年前 , 11F
這問題了嗎?
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05/11 08:17, 4年前 , 12F
BIM看起來也是風向帶起來的啊
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推
05/11 08:29, 4年前 , 13F
這也是我看到原原Po想要以合約去討論定量（quantity )、定
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05/11 08:29, 4年前 , 14F
值(quality) 進而有機會在台灣主張對價qtq (quid pro quo)
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05/11 08:29, 4年前 , 15F
的價值。我們土木人在抱怨，但是有法律人用嚴謹的法理在協
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助。海外市場為了這部分甚至考慮對NEC來修正以符合common l
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aw 的基礎原則。這真的很令人期待。
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推
05/11 12:35, 4年前 , 18F
遇到這種溝通無效 就是找議員立委啦 老闆不挺你也就
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05/11 12:35, 4年前 , 19F
只能吞了
05/11 12:35, 19F
推
05/11 17:36, 4年前 , 20F
很多業方都把BIM（實際上只是3D模型）當做萬靈丹，以為用了
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05/11 17:36, 4年前 , 21F
以後就能一切順利考試都考100分。殊不知有些發包條件根本沒
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05/11 17:36, 4年前 , 22F
談妥，要用到什麼程度也不明確，而再者台灣小包很多根本也
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05/11 17:36, 4年前 , 23F
還沒有3D模型運用能力，只是徒增自己業務量而已
05/11 17:36, 23F
推
05/11 18:13, 4年前 , 24F
你講的才是台灣現在BIM的實際狀況，業主腦袋有病不是有BI
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05/11 18:13, 4年前 , 25F
M
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05/11 18:46, 4年前 , 26F
台灣甲方有沒有人能把關BIM這塊還是個問題，我不相信高考及
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05/11 18:47, 4年前 , 27F
格的公務員或國營事業承辦真的能看得出來，它呈現出的結果
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05/11 18:48, 4年前 , 28F
是正確的，施工過程中就真的都不會有問題，若有變更設計，
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05/11 18:48, 4年前 , 29F
有能力去把前後圖說不同的地方抓出來有沒有被廠商灌水嗎?
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05/11 20:50, 4年前 , 30F
樓上說對
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高考過承辦
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05/11 20:50, 4年前 , 32F
仍然不清不楚
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05/11 20:50, 4年前 , 33F
更別說深入了解
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這樣要求
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只能搖頭
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05/11 21:19, 4年前 , 36F
在博碩士論文網頁用關鍵字查這方面畢業論文
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05/11 21:19, 4年前 , 37F
Building Information Modeling <- 最早是96年宜蘭大學
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05/11 21:20, 4年前 , 38F
的碩士論文，最新是108年逢甲大學的碩論
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05/11 21:21, 4年前 , 39F
全部列出的碩博士論文共有 85 筆
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05/11 21:22, 4年前 , 40F
指看這些則國內這方面專家不算多。但是當然人畢業還是
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05/11 21:22, 4年前 , 41F
可以自己學習
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推
05/11 22:18, 4年前 , 42F
重點是業主看到的BIM案例都是特例，專案做出來，要這樣搞
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05/11 22:18, 4年前 , 43F
，怎麼不看看國外的設計費率是多少
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推
05/11 23:14, 4年前 , 44F
LOD的明確定義真的也常遇到爭議
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05/12 08:31, 4年前 , 45F
早期LOD 規範不明確 最近出現模型深化表 規定出要畫的設定
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05/12 20:45, 4年前 , 46F
你跟他說bim增加項目要再加錢加時間，要變更設計
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05/12 20:48, 4年前 , 47F
還是bim部份要減價收受，看bim拿掉是要扣多少錢
05/12 20:48, 47F
推
05/16 22:27, 4年前 , 48F
跟公家機關講合理性就累了，連預算刪減規範要跟著
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05/16 22:27, 4年前 , 49F
調整都做不到了，永遠都是國產價格要進口品質
05/16 22:27, 49F
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