PTT職涯區 / Civil (土木)

[請益] 請教營建土石方與營建廢棄物的問題

看板Civil (土木)作者 (爪耙仔)時間1年前 (2023/04/12 23:22), 編輯推噓22(22推 0噓 78→)
留言100則, 20人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
各位前輩好！ 小弟目前在中部某營造廠擔任工地負責人，工程屬於土木類，是公共工程。 是這樣的，在合約內容中，有約4500方的餘土需要清運，是既有就在工區內的，但開工後 進場整地時發現所有需處理的土石方幾乎都是磚塊，磚塊瓦礫、廢土、垃圾的比例約7:2: 1。 找來報價的土質場說要把廢棄物分類出來才願意收受，找三四間都是一樣的說法，從股哥 大神街景地圖看，十年前就這個現況了，有許多垃圾都被土石包住，肉眼難辨，實在無法 分類後清運。 監造設計那邊也說工程慣例就是要廠商自行處理，但土質場報價沒分類完成的費用比來價 高了2.5倍，查相關規定有混到廢棄物的土石好像就屬營建廢棄物，但跟監造協調完全吃 畢門羹，感覺上了賊船。 這個工區可能是以前有許多磚造房，當年拆掉的人沒運走，現在放那麽久，完全分類有實 務上的困難，想請教大家有什麼方法解決嗎？謝謝幫忙！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.177.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1681312947.A.4FE.html
推
04/13 06:54, 1年前 , 1F
發文把業主找來會勘，現況與設計發包不符，哪可能叫廠商
04/13 06:54, 1F
→
04/13 06:54, 1年前 , 2F
吞，廢棄物外運的聯單也是要業主申請啊
04/13 06:54, 2F
推
04/13 11:01, 1年前 , 3F
開會 變更設計
04/13 11:01, 3F
→
04/13 14:06, 1年前 , 4F
有跟業主說過，也有辦過一次會勘，但地方自治條例規定
04/13 14:06, 4F
→
04/13 14:06, 1年前 , 5F
的不是很明確，現在各說各話，只能走一步算一步
04/13 14:06, 5F
推
04/13 20:55, 1年前 , 6F
不要吃虧 直接公文進去吧 但要衡量一下得失
04/13 20:55, 6F
推
04/13 21:07, 1年前 , 7F
當初有說土質是B2、B2-3或是B5、B6嗎？沒指明的話
04/13 21:07, 7F
→
04/13 21:07, 1年前 , 8F
好像沒得吵？
04/13 21:07, 8F
推
04/13 21:12, 1年前 , 9F
但還是建議公文先把現況敘明，然後找出B5、B8類跟
04/13 21:12, 9F
→
04/13 21:12, 1年前 , 10F
一般土質的處理單價比較差異附上去，即使現在不能
04/13 21:12, 10F
→
04/13 21:12, 1年前 , 11F
要到，日後也可以爭議調解，剛開工而已而且屬於隱
04/13 21:12, 11F
→
04/13 21:12, 1年前 , 12F
蔽的情況的話勝率很高
04/13 21:12, 12F
推
04/13 22:33, 1年前 , 13F
同一樓
04/13 22:33, 13F
→
04/14 07:11, 1年前 , 14F
契約單價表沒寫土質歸類
04/14 07:11, 14F
→
04/14 07:12, 1年前 , 15F
查規定，b8這類被營建署交給環保署管了，不屬於土石方
04/14 07:12, 15F
推
04/14 08:33, 1年前 , 16F
垃圾想辦法挑出來，找清除業者清走；剩餘的土石方，就是
04/14 08:33, 16F
→
04/14 08:34, 1年前 , 17F
價格問題，目前土資場不喜歡收到垃圾，因為成本太高
04/14 08:34, 17F
→
04/14 08:36, 1年前 , 18F
你直接找清除機構，為了賺錢，他們會想辦法分類，或是你們
04/14 08:36, 18F
→
04/14 08:37, 1年前 , 19F
出怪手、山貓，他們負責指導分類；我想這樣才比較可行
04/14 08:37, 19F
→
04/14 08:39, 1年前 , 20F
如還有疑問，你可再站內信給我，這領域我應算熟
04/14 08:39, 20F
→
04/14 12:55, 1年前 , 21F
監造單位咬定就是土石方，不願編預算處理，現在卡在認
04/14 12:55, 21F
→
04/14 12:55, 1年前 , 22F
定這關
04/14 12:55, 22F
推
04/14 15:32, 1年前 , 23F
他如果承認那不是土石方就是設計時調查不實，就算
04/14 15:32, 23F
→
04/14 15:32, 1年前 , 24F
後面追加給你們，業主就是罰他們設計錯誤
04/14 15:32, 24F
→
04/14 15:58, 1年前 , 25F
監造現在就是站在幫業主省錢的位置在卡我們公司，但數
04/14 15:58, 25F
→
04/14 15:58, 1年前 , 26F
量太多實在吞不下去啊
04/14 15:58, 26F
→
04/14 16:00, 1年前 , 27F
所以才上來請教各位先進
04/14 16:00, 27F
→
04/14 16:02, 1年前 , 28F
垃圾挑出來沒問題，但肉眼看不出來的，土資場也說是營
04/14 16:02, 28F
→
04/14 16:02, 1年前 , 29F
建混合物，不願收受
04/14 16:02, 29F
推
04/14 16:24, 1年前 , 30F
公共工程就是被這種鳥制度搞爛的 設計一大堆領兩三萬
04/14 16:24, 30F
→
04/14 16:24, 1年前 , 31F
的免洗員工去設計 一大堆眉角都沒顧到 施工過程中
04/14 16:24, 31F
→
04/14 16:24, 1年前 , 32F
問題一一浮現 他們根本不可能自己承認設計錯誤 業主
04/14 16:24, 32F
→
04/14 16:25, 1年前 , 33F
大部分也只想簡單快速省錢 不想搞一堆繁瑣的變更契
04/14 16:25, 33F
→
04/14 16:25, 1年前 , 34F
約程序 最後都是要推給承包商自己吞 也別怪台灣公共
04/14 16:25, 34F
→
04/14 16:25, 1年前 , 35F
工程爛的一堆 畢竟也只是混口飯吃 又不是做慈善事業
04/14 16:25, 35F
→
04/14 16:25, 1年前 , 36F
不想辦法省工省料 要如何生存== 我看你要馬吞下去
04/14 16:25, 36F
→
04/14 16:25, 1年前 , 37F
要馬發文停工 走調解
04/14 16:25, 37F
→
04/14 18:14, 1年前 , 38F
已發文請示停工，但沒有得到回覆
04/14 18:14, 38F
→
04/14 18:15, 1年前 , 39F
倒是收到監造要求趕工的文
04/14 18:15, 39F
還有 21 則推文
→
04/15 13:20, 1年前 , 61F
以逼垃圾業主變更了，只是後面劇情怎麼發展就看你
04/15 13:20, 61F
→
04/15 13:20, 1年前 , 62F
自己造化了
04/15 13:20, 62F
推
04/15 14:04, 1年前 , 63F
變更設計
04/15 14:04, 63F
推
04/15 18:14, 1年前 , 64F
運棄土單是業主審核的，那個機關心臟這麼大顆？
04/15 18:14, 64F
→
04/15 18:19, 1年前 , 65F
這案是委外設計監造，業主第一次會勘後的回文以監造意
04/15 18:19, 65F
→
04/15 18:19, 1年前 , 66F
見為主
04/15 18:19, 66F
→
04/15 18:21, 1年前 , 67F
內容寫著依契約中土石方補充條款辦理
04/15 18:21, 67F
→
04/15 18:29, 1年前 , 68F
C大的方法我有想過，而且工區內已經有挖2堆出來，要拍
04/15 18:29, 68F
→
04/15 18:29, 1年前 , 69F
沒難度，但畢竟每個承商都希望跟監工相處愉快，工程施
04/15 18:29, 69F
→
04/15 18:29, 1年前 , 70F
作時才會有彈性空間，當然在拖下去，沒感受到監造的善
04/15 18:29, 70F
→
04/15 18:29, 1年前 , 71F
意，一些手段是必要的
04/15 18:29, 71F
→
04/15 18:31, 1年前 , 72F
就是想友善的請設計單位變更，但監造設計同單位，監造
04/15 18:31, 72F
→
04/15 18:31, 1年前 , 73F
完全沒有要動的意思
04/15 18:31, 73F
→
04/15 20:37, 1年前 , 74F
有摻就是廢棄物，B類的沒有比例，詳參86年協調結論
04/15 20:37, 74F
→
04/15 20:38, 1年前 , 75F
現在不會有土資場願意拿四聯單收三聯單的廢棄物
04/15 20:38, 75F
→
04/15 21:20, 1年前 , 76F
不過補充條例規定清運前需分類，監造就是要這樣解釋，
04/15 21:20, 76F
→
04/15 21:20, 1年前 , 77F
沒在想有可能是設計錯誤
04/15 21:20, 77F
推
04/15 22:25, 1年前 , 78F
直接發文正本給監造設計和主辦機關，地底下的東西是要
04/15 22:25, 78F
→
04/15 22:25, 1年前 , 79F
怎麼算疏失，看不懂設計監造在怕什麼
04/15 22:25, 79F
→
04/15 22:50, 1年前 , 80F
該不會有試挖過吧，不然開工前協調會時他就知道地質很
04/15 22:50, 80F
→
04/15 22:50, 1年前 , 81F
糟
04/15 22:50, 81F
推
04/16 08:38, 1年前 , 82F
先挖起來放旁邊，繼續做別的工程
04/16 08:38, 82F
→
04/16 08:38, 1年前 , 83F
放旁邊的提出要求變更契約
04/16 08:38, 83F
→
04/16 09:36, 1年前 , 84F
旁邊都有鄰房，而且數量有4000方+，有實務上的困難
04/16 09:36, 84F
推
04/16 10:08, 1年前 , 85F
不管事前設計單位機關跟設計單位知不知道，現況就
04/16 10:08, 85F
→
04/16 10:08, 1年前 , 86F
是充滿惡意阿，知道為什麼不如實設計？不知道為什
04/16 10:08, 86F
→
04/16 10:08, 1年前 , 87F
麼不變更？
04/16 10:08, 87F
→
04/16 10:32, 1年前 , 88F
沒錯，台灣普遍都是這個情形
04/16 10:32, 88F
→
04/16 10:34, 1年前 , 89F
承商為了不得罪監造，吃悶虧是屢屢發生
04/16 10:34, 89F
→
04/16 10:36, 1年前 , 90F
簡單講，承商出錯賠錢活該，監造設計出錯，承商不幫忙
04/16 10:36, 90F
→
04/16 10:36, 1年前 , 91F
，以後工程施作就各種刁難
04/16 10:36, 91F
→
04/16 15:45, 1年前 , 92F
反正就是各方角力吧，政治問題只能用政治解
04/16 15:45, 92F
推
04/16 16:28, 1年前 , 93F
隱蔽物與原設計不符，停工
04/16 16:28, 93F
推
04/16 19:48, 1年前 , 94F
吞不下去就直接履約爭議啦
04/16 19:48, 94F
→
04/16 20:41, 1年前 , 95F
事情發展的進程，不是我單方面想怎樣就怎樣
04/16 20:41, 95F
→
04/16 20:44, 1年前 , 96F
呈報問題，會勘，認定，解決方案，我也想快一點啊，停
04/16 20:44, 96F
→
04/16 20:44, 1年前 , 97F
工一個月師傅都跑了耶
04/16 20:44, 97F
推
04/16 20:59, 1年前 , 98F
文一定要一直發阿！千萬別懶
04/16 20:59, 98F
→
04/16 21:38, 1年前 , 99F
文來文往ㄧ個月，會勘2次了，目前不知道第二次會勘結
04/16 21:38, 99F
→
04/16 21:38, 1年前 , 100F
論，在等文
04/16 21:38, 100F
‣ 更多 hanksoros 的文章
文章代碼(AID): #1aDiopJ- (Civil)
Civil 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hanksoros 的文章
文章代碼(AID): #1aDiopJ- (Civil)