[心得]113年大地技師(舊制)上榜心得

看板Civil (土木)作者bourne (就暱稱)時間14小時前 (2025/02/13 08:17)推噓8(8推 0噓 0→)

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恭喜朋友上榜，代PO其撰寫心得如下 ‐-------------------------------------- ※自身背景、考試經歷 *116土木學士、112土木所碩士結構組。 *108土木公務員高考+普考及格 *108土木技師考試及格 *109結構技師考試及格 *110大地技師第一試及格 *110水保技師考試及格 *112水利技師考試及格 ※本次成績 *土壤力學 69分(24+14+21+10) *基礎工程與設計 85分(23+25+21+16) *大地工程施工學 64分(20+18+14+12) *工程地質與工址調查 93分(25+22+23+23) *山坡地工程 83分(9+20+20+21+13) *岩石力學與隧道工程 76分(15+18+16+19+8) 平均 78.33分，及格門檻60分名次/總上榜人數 : 2/19 ※大地技師考試簡介: 舊制大地技師考試自民國79年開辦(78年時技師分科由原本20類變32類)，新制大地技師考試自民國105年開辦，105 ~109 年採行新舊制雙軌併行方式，全面新制後又於自112年至115年 3月恢復新舊雙軌制。大地技師檢覈考試民國82~94年期間有辦理民國90年起，大地技師考試科目取消”工程力學”，改考[山坡地工程(包括水土保持工程)] ，而[岩石力學]加考[隧道工程]；民國105年起，大地技師考試新制上路，刪除[大地工程施工學]，僅舊制會考施工法，[山坡地工程(包括水土保持工程)]併入到[岩石力學與隧道工程 ]同張考卷，在此張考卷共有5~7題，其中水土保持工程僅占0~2題 ※土壤動力學曾經考過: 分類僅供參考，●常出現(部分常出現是考在其他科)；○不常出現(部分不常出現是因為年代皆久遠) ●土壤液化(113年新制#4、111年新制#3、107年新制#4、105年新制#5、104年#4、103年#4 、102年#5、99年#5、96年#2-3) ●地球物理探測問答(113年舊制#2) ○震折法計算(108年新制#4) ○Mononobe–Okabe計算(113年舊制#4) ●地盤共振主頻公式計算(112年新制#4、98年#5、97年#5)、建築物耐震設計規範地盤種類( 109年新制#5) ●土壤動力下剪力模數折減曲線、阻尼比曲線問答(112年舊制#4、107年舊制#4、105年舊制 #4) ○地震危害度與地盤反應分析問答(111年新制#3) ●基礎震動分析計算與問答(111年新制#4、109年舊制#3&#5、96年#2-2) ●共振柱與動態三軸(108年舊制#4、106新制#4、100年#1&#2、96年#2-1、95年#4-1)、動態三軸(105年舊制#3、105年新制#4) ●動力壓密施工法問答(106年舊制#5) ○淺基礎的動態承載力與沉陷量(107舊制-基工#1) ○環境震動基礎隔震(106年新制#5、104年#5) ○測站求震央位置(102年#4) ○剪力模數Gmax經驗公式計算(101年#4) ○剪力波速計算(99年#6) ○地震規模問答(98年#4、95年#4-2) ○地震加速度反應譜(97年#3) (以上為95~104年舊制、105~113年新舊制) 大地技師中基礎振動部分含結構動力學觀念，例如:87年檢核#5，88年~89年大地技師曾經有科目叫”基礎工程與動力基礎設計”、92年#5、92年檢核#5都有考到結構動力學觀念，準備上有時間的話可以看《結構動力精解》(歐陽) ※大地技師考古題: 因大地技師考試的題目比土木技師或是高考三級等考試稍難一些，加上大地技師題目有時候會與高考二級題目雷同，建議準備大地技師考試針對大地技師、高考二級的考古題下手，書單如下所示: ◎九華土壤力學講義、基礎工程學講義謝安(手上是108年授課講義，有收錄到107年的題目，並包含高考二級題目，此書外面買不到) ◎大地技師歷年試題精選吳文隆(民國79~86年含檢覈的題目，以年份編排) ◎90年代大地技師試題精選劉賢淋(民國80~87年含檢覈的題目，以科目及題型編排) ◎跨世紀大地技師試題精解劉賢淋(民國87~91年含檢覈的題目，以科目及題型編排) ◎新世紀大地技師試題精解劉賢淋(民國92~97年含檢覈的題目，以科目及題型編排) ◎岩石力學與隧道工程精解歐陽(民國85~107年，以年份編排，但不含新制與檢覈題目) ◎解說工程地質歐陽[修訂二版](民國100年~107年，以年份編排，但不含新制題目，修訂一版無附大地技師考古題) ◎工程地質精解施國欽(含土木技師、大地技師的題目，以題型編排，但年代比較久遠一些 ) ◎目擊者大地工程精解歐陽(民國105~106年基礎工程、民國105年土壤力學) 其他以上考古題沒有的年份或科目部分可去【考選部考畢試題查詢平臺】下載，自己整理完考古題後再找人對答案，可在LINE社群「土木人讀書會」裡面旗下的子群「大地技師衝刺」找看看有沒有願意一起討論題目的人，如果再沒有人可以對答案，大地工程原理與試驗(楊全成)書後光碟有附簡單的小程式可以算基本的基礎工程題目，包含主被動土壓力、邊坡穩定(Culmann、切片法)、基礎程載力分析，大部分地工的顧問公司應該也有類似的EXCEL只要輸入參數就有答案，還有聽說有人考古題答案是問AI來的(題目截圖後上傳AI系統)，例如:M icrosoft Copilot、Google Gemini、ChatGTP、Deepseek，但我個人覺得偶爾還是有錯，也有可能因為我用的是免費版AI ※高考三級等級、土木技師、研究所考古題: 如果覺得題目練不夠多，備考時可再多練一下高考三級與土木技師中難度跟大地技師類似的題目。這類的書籍非常多，簡單列舉幾本，這些題目是我從大學期中與期末、土技、結技、水利技師、大地技師一路考來一直狂刷提也沒有每一本每一題都作完... ◎大地工程學 100~105年-九華補習班(含土技、結技、高考三級、基特三等、鐵路特考的題目) ◎大地工程學 106~110年-九華補習班 ◎土壤力學了沒歐陽(含高考二級、薦任升等、水利技師、鐵路特考、身心三等、研究所的題目，以及少部分土技與結技的題目) ◎中等土力基礎歐陽(書的後半段收錄110~112年土木技師、結構技師、水利技師、公務人員考試、研究所的題目) ◎目擊者大地工程精解歐陽(收錄105~109年各土木國家考試某幾年的題目，以及108~109年研究所考試題目) ◎研究所土壤力學題解施國欽(年代比較久遠一些) ◎研究所基礎工程題解施國欽(年代比較久遠一些) ※大地技師書單: 以下是我從大學開始學大地工程到各國家考試慢慢累積的書單，但也沒有每一本都精讀，而且除了補習班老師出的書之外，部分書籍不是完全針對國家考試作編排，仍需要配合考古題抓考題重點，建議如果發現某考古題常出現，但手邊書上沒寫或寫不清楚再去找其他參考書；部分書籍已經相當古老仍拿出來介紹，原因是因為大地工程在這方面領域的書十分稀少，如果再嫌舊或寫得不好就沒有書可以參考了。其他土力、基工、工程地質已有許多土木技師已分享的書籍不再贅述，例如:施國欽、歐陽的書籍；而其他對國考沒幫助，但對於大地工程實務有幫助的書也沒列在此 ◎岩石力學(施國欽) ，以下如節省時間可以略過(因相對比較少考) *7.1.2~7.1.4橢圓與與矩形隧道圍岩應力分布 *7.4 完整堅硬岩體岩壓計算 *7.5 鬆散岩體之岩壓計算 *7.6.1~7.6.2 彈塑性公式(7.6前面理論觀念需理解，隧道開挖問答題可以用) 其中要注意的是部分經驗公式因為試驗作越來越多，公式也稍微不一樣，例如:Hoek-Brown 破壞準則在2002年與2018年都有更新一次，但施國欽最新版的書出版時間是2004年(歐陽的岩石力學與隧道工程精解似乎也有類似的問題)，另外施國欽書上P2-62弱面對岩體強度公式有小小筆誤需要注意 ◎大地工程施工學(上)、(下) (劉賢淋) 此書列舉了大部分大地施工法會出的範圍，但要注意因為此書年代已久遠，或許有少數工法細節已更新(老舊書籍的通病)，例如:連續壁的皂土穩定液廢液數量多、運棄費用較貴，而且可能造成環境污染等問題，是否連續壁施作已沒在使用皂土了? ◎CSI見築現場營建工程施工(王玨)+各項擋土工程看照片輕鬆學(謝俊誼)+建築密碼:按步就班蓋好宅(上冊)(謝明汎) 此3本書內有大量彩色實際照片與文字說明，可以讓沒有現場施作經驗大致了解施工實際情形。對於大地技師施工法考科，王玨的書建議看連續壁、擋土排樁、安全支撐&土方開挖、安全觀測等內容；謝明汎的書建議看袪(ㄑㄩ)水工程篇、基礎工程篇等內容 ◎基礎施工與品管(倪至寬)+連續壁工程實務(倪至寬) 大地施工方面的學界大佬觀點，第二本內有連續壁各工法的實際彩色照片與說明、連續壁瑕疵種類與檢驗方法詳細說明且附有精美圖片或實際彩色照片 ◎高層建築基礎施工篇(李景亮) 各基礎工法之特點整理 ◎水土保持手冊工程篇山坡地工程(包括水土保持工程)的題目大多可以在此找到答案，但新制這科考的比例已不高 ◎山坡地護坡工程設計(廖瑞堂) 內有精美圖片讓沒經驗的人了解實際長怎麼樣子，書本內有業界山坡地大佬對於常見山坡地問題之見解 ◎Principles of Soil Dynamics ( Braja M. Das ) 內有許多土壤動力的觀念介紹，此書有中譯本:土壤動力學基本理論/ 達斯(Braja M. Das) 原著 ; 楊景翔, 賴景鎔譯述 ; 陳世芳校譯，在台北市立圖書館可以借到，各分館館藏數量共10本，需要注意的是原翻譯者有些翻譯得很怪，建議看考古題常見部分就好。以下為此書中譯本內容:(▲為從大地技師開辦以來似乎沒看過有出現過的內容) *第一章振動基本原理: 跟結構動力學大致雷同 *第二章束制彈性體內之應力波:其內容為證明桿(bar)內彈性波公式、土體內Vc與Vs試驗求法(直接量測波速時間法、共振柱)、粒狀與黏性土壤剪力模數公式(低振幅下) *第三章三維應力波:前半段介紹波的理論(▲)，後半段為震折法原理(水平地層、傾斜地層 )、反射法、上孔法、下孔法、跨孔法(以上這些量測法中文原本不是這樣翻譯) *第四章作用於地表的暴風載重(▲) *第五章基礎振動-彈性半空間理論 *第六章基礎振動-集合參數系統(Lumped Parameter System) *第七章淺基礎的動態承載力:中譯版因為較舊，無部分內容，但此缺少的內容在107年大地技師-基礎工程#1考出來 *第八章地震與地表振動:前半段為地震學(▲)，後半為土壤阻尼與剪力模數 *第九章擋土牆之側向土壓力:Mononbe-Okabe主動土壓力理論、根據有限位移設計重力式擋土牆(113年大地技師舊制#4)、孔隙水壓動態效應(▲)、動態被動土壓力公式(▲) *第十章動力載重下土壤的壓縮性(▲) *第十一章飽和砂的液化:動態三軸試驗、反覆單剪試驗、液化評估方法(建議看最新規範) ◎土壤動力學既地震工程設計及應考手冊彙編(房性中) 書內是以問答形式編排，此書的民國86年8月版本內容牽涉到許多耐震設計規範、風力設計規範為舊版，惟風力規範在大地技師似乎沒看過有考古題，此書內容除了土壤動力外，尚有地球物理學、建築結構設計(耐震等)。此書在2024年9月出了第二版，但因為本人沒錢買QQ ，所以第二版需要由其他人給評價 ◎土壤動力性質與振動基礎分析(吳俊賢) 這本誕生時大地技師尚未開辦(民國77年12月版初版)，但是少數能參考的土壤動力參考書，此書在國立台灣圖書館借的到，有助於了解土壤動力基本觀念: *第一章為發生於土壤內的波，其他書籍大多是針對震折法數學推導，此書比較著重於物理學上波的解釋[P波、S-H波、S-H波、折射理論的介面波(interface wave)] *第二章為「土壤動力基本性質」，內容為反覆荷重土壤行為(動力三軸、動力直剪)、低振幅下土壤動力行為(共振柱試驗) *第三章為「理想化振動分析」，內容跟為結構動力學部分內容(單自由度振動) *第四章為「動力荷重基礎分析」，內容為結構動力學部分內容(動力放大因子、傳遞率等)+ 振動基礎 *第五章為「動力荷動基礎設計及檢核」 ◎Rock Slope Engineering Civil and Mining ( Duncan C. Wyllie, Christopher W Mah ) 有各種岩坡破壞的計算觀念，例如:113年大地技師(舊制) 岩石力學第五題 ◎基礎開挖工程實務(歐章煜)+進階深開挖工程分析與設計( 歐章煜) 內含土壤力學與基礎開挖方面的學界大佬觀點 ◎Principles of Geotechnical Engineering(Braja M. Das)、Principles of Foundation Engineering( Braja M. Das )、An Introduction to Geotechnical Engineering(AA Hol tz & Kovacs ) 本人是看英文版，前兩本書皆有中譯本(黃安斌譯)，要注意的是中譯本部分章節被刪除了，例如:基礎工程中譯本內沒有筏式基礎、固定土支法計算方式(少考且黃安斌老師認為已經很少人在用此法了)、Moment Reduction(黃安斌老師說單ㄕㄢˋ信瑜老師認為不重要)、Vesic 的方法估算樁基礎點承力。有時候大地技師會考一些其他土木類科大地科目比較不會考的內容，在此書很多都可以找到。 DAS的基礎工程內尚有現場鑽孔與取樣器的說明，例如:水洗鑽孔(Wash Boring)、旋轉式鑽孔(Rotary Drilling)、衝擊鑽孔(Percussion Drilling)、劈管取樣器、薄管取樣器(Shelb y tube)、活塞取樣器、岩心取樣(Single-Tube core barrel、Double-Tube core barrel) 等。註:在一般土層採用沖洗鑽探法，進尺過程中，使用側向噴水之魚尾鑽非向下噴水以減少擾動，於地下1.05 公尺起，每1.5 m或土層變化處以劈管取樣器採取土樣供作一般物理試驗，劈管取樣器被140lb(63.5kg)鐵鎚落下30in(76.2cm)逐漸擠入土層，於取樣之同時並作SPT 試驗；如遇卵礫石層、岩層採用旋鑽法施作(地下水位以上以乾鑽法施鑽)或輔以衝鑽法使鑽頭落下剁碎硬土，剁碎的土粒利用循環水帶到地表。以上鑽探取樣細節在110年應用地質技師-地質調查#2考過，而88年大地技師-土力#1考過一點鑽探內容，如果為大地技師不懂鑽探是有點點可惜了，對於鑽探取樣以及其他地質調查內容在《山坡地用續利用》(潘國樑)書內有許多可參考的內容，並且YT上有新北市政府工務局鑽探相關實際影片可參考。 ◎大地工程原理與試驗(楊全成) 大地工程是一門理論與實驗並重的學科，可能部分考生理論計算很清楚，但實驗細節不甚了解，有時候大地工程題目會描述試驗步驟考驗考生對於試驗的理解度。此書光碟的內尚有附各種土壤力學試驗的ppt可以看真實的試驗裝置長相，例如:三軸試驗的體積變化儀、三軸試驗的四個閥門以及其功能(A閥門:室壓、B1及B2閥門:試體上下反水壓與排水)、C閥門:孔隙水壓閥)。 ◎建築物基礎構造設計規範這些內容都是國內大地工程大佬參考國內外文獻訂出來，在一定程度上對大地工程學習者有重要性，此規範建議印出來膠裝來讀，跟用電子檔直接滑過的效果不同，節省時間的話，可只讀基礎工程常考章節跟第九、十章，第九章地層改良可用在施工法問答題，第十章是土壤液化為十分常見的考題。112年版基礎設計規範對於國家考試上的影響如下: *樁安全係數分成樁表面摩擦阻力FS1、樁底端點極限支承力FS2 (樁表面摩擦力之計算已相較可靠且在5~10mm之位移時即可完全發揮，而樁端支承力需要到約樁徑的十分之一的位移量才能全部發揮且計算仍相較不可靠)，例如:113年大地技師(舊制)-基工#4-1 *擋土牆被動土壓力改用Caquot-Kerisel土壓力理論 (Coulomb 被動土壓力假設破壞面為平面，但實際的破壞面為曲面，當牆面摩擦角δ比較大時， Coulomb 被動土壓力高估真正的被動土壓力) *基礎開挖側向壓力平衡改用強度折減法(土壤強度參數是最大的誤差來源) P.S 單樁沉陷量公式因為有學者認為跟實務上差異甚大，原本要從規範中刪除，最後還是保留在新規範解說內[5.5.1節]，但此部分本來就少考，對國家考試沒有什麼影響 *研討會專區/1121014基礎--規範修改研討會 https://sites.google.com/view/tpce/%E7%A0%94%E8%A8%8E%E6%9C%83%E5%B0%88%E5%8D%80 /1121014%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%A6%8F%E7%AF%84%E7%A0%94%E8%A8%8E%E6%9C%83 ※開放式課程: ◎基礎工程黃安斌(國立陽明交通大學土木工程學系):大地技師的基礎工程考試內容有時候會考土木技師比較少考的內容、考的範圍比較廣，有些題目考過一次且以前可能沒考過，之後也不知道會不會再考，雖然如此，其實這類題目很多在原文書找的到，而且各大學教授用的原文書就這幾本，範圍似乎也不是沒有頭緒可抓，這部分需看個人時間多寡再決定是否要準備。直接啃原文書亦或是中譯本是有點枯燥，而且會像無頭蒼蠅不知道哪些公式是比較重要且需要理解的，可以找相關開方式課程來看看，黃安斌老師會在課堂上講他認為比較重要的部分，例如:雙向偏心獨立基礎極限承載力、Schmertmann法估算砂土沉陷量、庫倫主動土壓力、Mononobe-Okabe地震時動態土壓力公式。比較需要注意: *黃安斌老師講得比較實務跟考試上是有點點不同，例如:第三週的淺基礎承載力分析，黃安斌老師建議黏土長期下也是用總應力分析，因為大多時候比較偏保守，而且可能結構體完成時，黏土超額孔隙水壓尚未消散完成，但考試上可能需依題意判斷一下要使用總應力分析還是有效應力分析 *許多複雜公式僅需要知道並理解有哪些參數會影響結果，不需要背起來，因國家考試大多時候可能用到的公式會附在題目卷後面，例如:110年大地技師新制的基礎工程#2考出了Schm ertmann法估算砂土沉陷量，題目卷上所需公式幾乎全給了，但需要知道公式與參數的意義才能解。BTW，部分鑽探方面顧問公司鑽探報告可能會用到Schmertmann的公式 *黃安斌老師上課會補充很多寶貴資料是原文書上面沒的，例如:Lec29 46:25 樁身負摩擦之原因以CurveA&B解釋 (113大地技師舊制-基工#4-3) *第四週的CH3-3影片重複可以跳過 ◎岩石力學董家鈞(國立中央大學地球科學學院應用地質研究所):此教學內容對於國家考試的岩石力學觀念非常有幫助，強力推薦沒有在學校上過岩石力學的人可以在備考初期剛念完一輪當課前預習再來上課，並且影片內容不能一次全部看完再來作題目，建議看到某一小段落就找歷屆相關試題練習再繼續往下觀看。講義部分可以到中央大學雲端課程平台下載(h ttps://ocw.ncu.edu.tw/course/syllabus?courseId=399)，但不是全部的內容都有開放下載，建議配合施國欽的岩石力學書籍來上課。有上過線上課程還有個好處是知道有些英文專有名詞或英文人名的”台灣唸法”，跟別人討論時，別人一聽就知道是自己自學的還是有上過課的。節省時間的話，可以略過部分如下: *前面幾支影片為二維與三維應力、複習材料力學與土壤力學等等可略過 *如果在大學工程地質沒學過岩石特徵以及成因和分類、不連續面性質、立體投影法需要去看一下，因為都考過: -岩石特徵以及成因和分類-113年大地技師(舊制)岩力#2 -量測不連續面方位(拍攝日期20100317-2)-113年大地技師(舊制)工程地質#4 -視傾角與距離計算(拍攝日期20100319-1)-113年大地技師(舊制)岩力#3 -節理開口寬度與滲流係數關係(影片遺失)-107年大地技師(舊制)岩力#1 -JRC[節理粗糙係數](拍攝日期20100319-2 9:9)-109年大地技師(舊制)工程地質#3 [拍攝日期20100331-1影片開始到22:55(應力應變小考講解)可以略過] -立體投影法-113年大地技師(舊制)岩力#5 *拍攝日期20100428 影片中的Bieniawski經驗破壞準則可以略過，看到Bieniawski後直接降落在51:46，但因為介紹的片長不多，如果想看一下Bieniawski與其他破壞準則的關係也可看一下 *拍攝日期20100428 影片中的Yield criteria可以略過，看到Yield criteria後直接降落到下一支影片 *拍攝日期20100430-2影片前面弱面破壞經驗法可略過，直接降落到7:14的岩石弱面直剪試驗 *拍攝日期20100514的Barton-Bandis Model可以略過，直接降落到41:45的岩體力學特性與H oek-Brown破壞準則適用範圍(含複習) *拍攝日期20100519的岩體現地應力公式數學理論推導可參考即可，但量測現地應力的原理需要熟記與理解，例如:113年大地技師(舊制)-工程地質#1 *拍攝日期20100521在18:05的地震斷層面解(海灘球)可以略過，30:16的bore-hole breakou t可看可不看(其為後面內容鋪陳)，36:00的Kirsch solution公式不用背，但需理解，Kirsc h solution題目:113年大地技師(新制)-岩力#1，此內容在施國欽的岩石力學7.1.1節-圓形隧道圍岩應分佈 *拍攝日期20100604現地應力量測方法之計算方式不用背公式，但需理解，考問答題的時候可把觀念拿出來回答 ◎土壤力學實驗翁孟嘉(國立陽明交通大學土木工程學系) 每支影片只有短短幾分鐘，全部影片片長總和約1小時，如果有時間可以看一下土壤力學實驗真實情況是如何施作的 ※大地技師考試其他資料(大多沒看過部分): ◎大地工程技師-完整考古題含解答(游小姐的完整考古題) 考完之後才發現”游小姐的完整考古題”有在賣大地技師的解答，本人沒有買過也沒看過，可能要看其他人有沒有買過給評價了 ◎大地工程原理(歐章煜、楊國鑫、鄧福宸、邱俊翔、盧之偉、李安叡、卿建業、廖瑞堂) 似乎是2024/09/01出版的新書，但沒有錢買來讀看看QQ，大地工程圈子很小，這書作者居然集結一堆大地工程的名教授或業界知名人士 ◎wayne Huang(BPM88)、土木幸福教練(Youtube) 這些YTR似乎是推出針對土木國考的影片，但我沒有去仔細去看，所以無法給評價，或許大家可以試試 ◎bilibili 可在bilibili(俗稱B站)上找到對岸的教學影片，而且bilibili不會影片播到一半進入影音平台的廣告(YT要收錢或裝其他非官方的插件、把整個影片下載下來才沒廣告)，還可以免費使用手機背景播放等其他在YT要收錢的功能(建議台灣的開放式課程聯盟也在對岸的bilibil i上架影片XD)，如果有台灣教授想在對岸增加知名度這是不錯的選擇。看其他地區影片需注意大地工程可能有區域的習慣性，例如:不同地區的標準貫入試驗細節可能不同、有地區現地試驗常用Dynamic Cone Penetration Test (DCP)，台灣也有DCP，但比較少，甚至有地區土壤力學三軸試驗的細節不同。註:在對岸岩石力學有時候會叫”岩體力學” ◎九華雲端課程、實力線上班、高點知識達(線上課程) 我當初考土木技師是上九華現場實體課，現在各家補習班變成部分線上化的樣子(確切線上開課課程與時間依官方為主)，各大補習班會不會以後看錄影帶的空間與設備都省了，只剩櫃台跟上實體課的空間(?) ※本人其他文章 ◎土木系準備兩個月半上榜水保技師心得(土木人網站) ◎[心得] 112水利技師考試上榜心得(ptt、土木人網站,文章請摺紙水利代PO) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.161.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1739405867.A.403.html