[閒聊] 美工.設計師.業界的倫理該是什麼?

看板Design (設計板)作者 (幸福是犧牲與守護)時間16年前 (2009/02/17 21:30), 編輯推噓1(1017)
留言18則, 3人參與, 最新討論串1/1
由於該文下方的回應離題故另開新篇針對回文做說明 標題可能不是很適當,倘若不適合的話我可以改成 "有關xxxx篇的回應與討論"

02/16 23:16,
我倒覺得T的前輩比較幸福,至少那時候敢出來講自己是
02/16 23:16

02/16 23:16,
設計師的人,不像現在講和做的品質毫無可信之處
02/16 23:16
聽過濫竽充數嗎? 如果每個想把 "師" 和 "家" 這個字拿出來自稱的人 都還重視格調而不是那份精神自慰的話,這兩字也就不容易被泛用 好比 攝影師 插畫家 設計師 小說家 也因著後現代與個人主義至上,沒辦法阻止人們使用這些沒有法律糾紛的字眼, 導致其他人對這兩字喪失信心,積極一點的就是發明新字,好比 專業攝影師 業界設計師...等等,雖然這種稱呼也沒公信力 但是望文生義,總是比那些多數人使用的自稱來的好 消極一點的就乾脆隨便叫,美工=設計師=....等等,攝影師=有相機會按快門的人

02/17 00:06,
說現在像戰國時代的兵荒馬亂不為過 XD
02/17 00:06

02/17 00:07,
但台灣一定會建立自己的體系 過去可能舞台在台灣
02/17 00:07

02/17 00:07,
但未來 通用設計時代的來臨 舞台就是世界了
02/17 00:07

02/17 00:39,
講話能不能多點根據少點感想? 這種"人一定會死"的想法
02/17 00:39

02/17 00:40,
體系一定會形成的想法 毫無建設性 更別說根據和可信度
02/17 00:40

02/17 00:41,
未來體系以世界舞台作趨勢? 是被外國吃掉還是立足阿?
02/17 00:41

02/17 00:42,
以閣下的職業說出這種話, 也難怪台灣的設計界會亂了
02/17 00:42
如果覺得我這種不滿有反感,你當然有 "不妥協" 的原則 繼續把自己的心得當理論,把別人的理論當心得在詮釋, 因著考慮到你對 "理論" 這字可能會過敏,所以我才要求你至少多些 "根據" (根據...可以參考黑格爾的小邏輯(中譯-商務出版社的版本比較好) 你大可說 "我聽前輩說的" "我業界看來的" "我睡午覺發夢想到的" "我網路看某某日本大大說的" "某設計師說的" ........ 我要的只是根據,因為未來這種事情只能結果論, 但是根據什麼作預測的重要程度,遠大大於 "驗證與否" 誰知道你好運猜到還是怎樣,重點是未來還沒發生,大家該如何判斷之後的決策 就算你說你的根據是上班聊天討論的,那也沒關係阿 至少讓其他人知道,讓他們自己去評估 "該情境下的對話" 的可信度 而不是 "資訊極端缺乏下" 從你平常的自稱(美工或設計師或乩童都無所謂) 也不是 從你的社會角色可被仰賴的期待去做評估 一但他們覺得被騙,就會漸漸的對該 "社會角色" 喪失信心 所以愛自稱 "師" "家" ...的人,縱使講話和行為沒有刻意打出他們的稱號 人們還是會對那個社會角色進行褒獎或貶抑

02/17 01:59,
為什麼一直出現教育文+1 = =
02/17 01:59

02/17 01:59,
部分措詞未免也太過尖苛了吧?
02/17 01:59
所以? 你想表達什麼? 為什麼的話就是因為我想po阿...難不成要中樂透之類的理由?

02/17 07:35,
台灣的模具現場技術大多數仍是採師徒關係傳承
02/17 07:35
師徒制不太精緻,畢竟用電視劇和古老的想像來當憑據的話,稱不上理論 我猜測(錯了就當我說說就好) 你感覺到的部分是 "教育" 的主體問題 細緻一點來說是 學校教育通常把 "教" 的責任放在老師身上 (學在此就不是主體) 師徒制與其對比的話 暫且當作 "學" 的責任放在學徒身上 (教在此就不是主體) 所以 "偷學個兩招" 可以說是 "學生自行觀察而來的學習" 對象都是 "老師傅" 與 "正式教你某些撇步的人" 是同一個對象,相關的互動理論還能扯很遠, 不過這邊要強調,無論學校還是學徒,主體是因情境而定的

02/17 09:32,
咦..像人因介面不就是很好的例子嗎..3G介面的來臨等
02/17 09:32

02/17 09:33,
是被外國吃掉還是立足阿<--到底..?根據在哪阿??
02/17 09:33
所以你前面那個舞台是世界講好玩的就是了? 沒看到我打問號嗎? 所以你也沒解釋阿,如果你要我解釋為什麼我說 "是被外國吃掉? 還是立足阿?" 因未能參考的書太多了,所以我沒針對這寫過文章 倘若你有興趣的話能留意 "資本主義,民族國家,全球化,產業社會學" 這些字眼 紀登斯和包曼有針對全球化與現代性寫過專書,這邊一討論的話就會拉很遠了

02/17 09:34,
閣下的職業說出這種話, 也難怪台灣的設計界會亂了
02/17 09:34

02/17 09:35,
樓上說出這樣的話 真是打了我一巴掌阿 我犯了那麼重的罪?
02/17 09:35
沒犯罪,不過犯了 "倫理" (這兩字要討論的話可以去哲學板) 我簡略舉個例子,不同職業有不同倫理,倫理看不到摸不著但是能從一個小地方 明顯的感受到,就是 "開玩笑" 不同職場有不同職場的玩笑禁忌,你在汽車修理工廠能跟別人開 "便當有蟑螂" 的玩笑,但是你在食品加工場不能開這種玩笑,同理空服員不能開墜機玩笑 我是不知道你做的是美工還是啥,基本上我對職業的頭銜完全不在意, 但是某部分人可能因著對你這個id的熟識而相信你的話, 他相信的理由是啥? 我當然不能確定,但是職業和經驗應該是會考量到的 所以我的措辭才是 "以閣下的職業" 因為你是誰根本不是重點 我批判的也都是 "該身分說出來的話" 換作別的身分我也許不會這麼多事 "說話沒拿出根據" 是我批判的重點,身分是加分而已

02/17 09:36,
我也沒資格讓台灣設計界亂 ~ 通用設計對我來說如平面或網頁
02/17 09:36
去跟法官說 (誤) 你當然沒資格,問題是嘴巴上老掛著設計師的人就有資格 想走設計路線的人會理一個菜市場賣菜的阿婆講他個人的想法嗎? 對這道理有興趣的話可以閱讀高夫曼的作品,他的作品深入淺出 是社會心理學的科普與殿堂之作

02/17 09:37,
要考慮到使用者的便利 如資訊上面的統整和閱讀性來說
02/17 09:37

02/17 09:38,
和UI介面考慮到的點一樣 而且像Icon等這樣符號性往後會取代
02/17 09:38

02/17 09:40,
文字 也能跨越國界 CIS也是很好的例子不是嗎...
02/17 09:40

02/17 09:45,
而且我不也不明白其他人的不確定因素什麼的在哪????
02/17 09:45

02/17 09:49,
你要提日本 最好的例子就是UNIQLO符號化的logo
02/17 09:49

02/17 09:50,
他能在歐美開分店 即便他的logo夾帶日文 但他整個符號的聚
02/17 09:50

02/17 09:51,
集已經一整個跨越文字的對話
02/17 09:51

02/17 09:55,
我也希望我有本事讓 "台灣的設計界會亂"
02/17 09:55

02/17 10:17,
除了符號(造形)外 . 色彩也是一個元素 (平面構成來說)
02/17 10:17
這部分的回文我不知道你在對誰說 以及企圖表達什麼 可以直接描述你想表達的抽象概念嗎? 我不打算在這邊進行文本分析 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.149.23 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.149.23

02/17 21:34, , 1F
好吧 我是模具工程系的學生 我待過現場 我跟我同學當過學徒
02/17 21:34, 1F

02/17 21:36, , 2F
系上有許多在業界的學長姐 關於模具產業的型態相當多樣化
02/17 21:36, 2F

02/17 21:37, , 3F
從無塵室的高科技到校長兼打鐘的黑手小工廠都有
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02/17 21:38, , 4F
我會這樣說是因為 台灣中小企業的產業型態有相當多還是屬於
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02/17 21:40, , 5F
校長兼打鐘的方式 大學畢業生無經歷跟國中沒畢業的師傅
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02/17 21:40, , 6F
即使年紀相同 薪水待遇差很多
02/17 21:40, 6F

02/17 21:42, , 7F
說這是電視劇還是"古老的想像" ... 我不太能認同
02/17 21:42, 7F

02/17 21:51, , 8F
抱歉, 我不是質疑你的經驗, 而是 "學徒制" 這辭在一般
02/17 21:51, 8F

02/17 21:52, , 9F
人的想像裡面, 是透過非實際經驗性的刻板印象達到
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02/17 21:53, , 10F
我沒說清楚是針對 "學徒制" 做說明造成誤解, 請見諒
02/17 21:53, 10F

02/17 23:17, , 11F
樓上的理論離我更遙遠 我照我做的事實經驗去說
02/17 23:17, 11F

02/17 23:18, , 12F
我不明白你是誰或幹嘛 我做什麼也不重要
02/17 23:18, 12F

02/17 23:25, , 13F
而且從頭到尾也沒人說相信我阿
02/17 23:25, 13F

02/18 03:01, , 14F
他沒比你 "遙遠" 他在描述現象,你可以質疑他的正確性,
02/18 03:01, 14F

02/18 03:02, , 15F
講到未來的人可是你,我可沒針對你下面的經驗談動筆
02/18 03:02, 15F

02/18 03:06, , 16F
沒人相信你? 所以話就能 "沒根據就說?" 我文章也說了
02/18 03:06, 16F

02/18 03:07, , 17F
你要低標準,不妥協,是你的自由, 我也想問你我寫錯啥?
02/18 03:07, 17F

02/18 09:32, , 18F
我從頭到尾也沒說你錯阿 ~
02/18 09:32, 18F
文章代碼(AID): #19chmHB1 (Design)
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