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Re: [閒聊] 若魯夫他們找到大寶藏

看板Economics (經濟學)作者 (love song)時間17年前 (2009/04/07 08:39), 編輯推噓12(12推 0噓 57→)
留言69則, 4人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
(1)等值的鑽石 這種情形好像獲得了巨大的財富 而此財富並非銀行提供的貨幣 用LM-IS來思考 民間消費C會大幅成長 儲蓄S大幅成長 而此消費並非由所得Y而來 而是無預期的獲得 IS線會往右移動 進而創造了所得Y的提升 而在儲蓄S的成長下 貨幣提供Ms也會上升 LM線往右移 最終AD線右移動 造成物價上升 至於就業水準會不會提升 要看模型的假設是古典還是凱因斯 這裡純討論物價 (3)等值的鈔票 既然是鈔票 那就是一般通貨 也就是銀行提供的貨幣 那在LM-IS的模型下只是點的移動 並非像鑽石是線的移動 故IS的點上 消費提升 所得提升 利率下降 AD的線並不會移動 物價並沒有提升 (2)等值的黃金 這個要看當時的銀行是否為金本位 如果是金本位 那結果同(3) 若非 則結果同(1) 不過在這裡(3)等值的鈔票 竟然最終沒有造成物價的提升感覺十分奇怪 因為大量的貨幣湧入市場 沒有造成物價的提升這個結論顯然十分不合理 我個人的看法是 這個假設本身就是有些誇張 價值要等於全國的GDP 這個數字是很大的 就好像一年下來全世界賺得的所得都沒有投入在市場上 錢都沒有流入市面 只是形成通貨收藏起來 會造成經濟蕭條 失業率大幅提高 利率過高 Ms和Md理論上平衡 消費和投資相對太少 而當這些錢重新流入市場上流通時就只是回復成應有的水準 不過這個問題如果可以討論細部 比方說 1.這批錢是多久以前?是哪個國家的貨幣? 2.魯夫他們是在同一個國家消費還是不同? 3.政府在這段蕭條期間是否有做什麼措施? etc... 以上如果可以討論到 對於結論都會有很大的改變 畢竟我並沒有討論到可貸資金市場跟國際匯率的問題 還有政治層面的影響也是很大 簡單的說 我之前作的假設太強 實際世界上的變化是否如完整凱因斯的模型有待討論 但基本上應該是相近的 就業不足/產能未充足使用... 一點小小看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.67.131
推
04/07 09:16, , 1F
發現鈔票 不就跟央行印鈔票一樣嗎
04/07 09:16, 1F
→
04/07 09:17, , 2F
貨幣供給上升 LM右移
04/07 09:17, 2F
推
04/07 09:50, , 3F
發現鈔票應該還要看鈔票能不能兌換或使用
04/07 09:50, 3F
→
04/07 09:51, , 4F
如果都不行的話，那可能就是廢紙
04/07 09:51, 4F
→
04/07 09:52, , 5F
如果鈔票是可使用的，例如發現一大箱美元
04/07 09:52, 5F
→
04/07 09:53, , 6F
對於貨幣供給而言沒有改變，因為本來就有
04/07 09:53, 6F
→
04/07 09:54, , 7F
但是對於消費而言，因為數額很大，所以短期
04/07 09:54, 7F
→
04/07 09:54, , 8F
如果魯夫很短的時間花在一般財貨，一定通膨
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→
04/07 09:55, , 9F
但是如果魯夫有規劃的花錢(沒有投資和儲蓄)
04/07 09:55, 9F
→
04/07 09:56, , 10F
每年花費的數額很小，就未必有通膨現象了
04/07 09:56, 10F
→
04/07 12:03, , 11F
1F 其實我的意思是鈔票應該是之前就印了
04/07 12:03, 11F
→
04/07 12:03, , 12F
所以LM在發行的時候就右移過了
04/07 12:03, 12F
推
04/07 12:51, , 13F
之前印了 但是市場原本的均衡應該是
04/07 12:51, 13F
→
04/07 12:51, , 14F
沒有發現這批鈔票之前的貨幣數量
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→
04/07 12:52, , 15F
如果央行印了鈔票但並未在市場流通
04/07 12:52, 15F
→
04/07 12:52, , 16F
同
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→
04/07 12:54, , 17F
因此發現這批鈔票時,LM才右移才對
04/07 12:54, 17F
推
04/07 14:35, , 18F
F大，可能要先定義這批鈔票是同時被存放的
04/07 14:35, 18F
→
04/07 14:35, , 19F
還是隨著時間而累積存放。不同假設結果不同
04/07 14:35, 19F
→
04/07 14:36, , 20F
如果是幾乎在同一時間一起被存放。
04/07 14:36, 20F
推
04/07 14:42, , 21F
央行會發現怎麼貨幣數量和流通速度不成關係
04/07 14:42, 21F
→
04/07 14:47, , 22F
LM在一開始一定會右移，然後因當初增加失效
04/07 14:47, 22F
→
04/07 14:48, , 23F
央行可能又會再多供給一次，利率再降低
04/07 14:48, 23F
→
04/07 14:50, , 24F
所以央行不會管這些增加的貨幣被拿去幹嘛，
04/07 14:50, 24F
→
04/07 14:51, , 25F
它只管這樣的政策有沒有達到想要的效果
04/07 14:51, 25F
→
04/07 14:53, , 26F
所以當這些錢被發現且使用，央行只會覺得
04/07 14:53, 26F
→
04/07 14:54, , 27F
怎麼流通速度瞬間變那麼快，然後利率就升了
04/07 14:54, 27F
→
04/07 14:55, , 28F
所以突然發現的錢，不可能促使LM右移
04/07 14:55, 28F
→
04/07 14:56, , 29F
如果這些貨幣是隨著時間而累積存放。
04/07 14:56, 29F
→
04/07 14:58, , 30F
那我想這本身更不會有突然貨幣大增的問題
04/07 14:58, 30F
推
04/07 19:47, , 31F
題目是說 發現錢之後開始大量消費
04/07 19:47, 31F
→
04/07 19:49, , 32F
隨著市場貨幣增加,當然這時候LM開始移動
04/07 19:49, 32F
推
04/07 19:51, , 33F
你說央中可能會在多供給一次= = ?
04/07 19:51, 33F
→
04/07 19:52, , 34F
這個題目就完全沒提到阿..-.-
04/07 19:52, 34F
→
04/07 19:53, , 35F
然後貨幣流通變快,跟央行想要升利率
04/07 19:53, 35F
→
04/07 19:53, , 36F
也沒啥關聯吧=ˇ=
04/07 19:53, 36F
推
04/08 14:05, , 37F
抱歉，我沒仔細看題目，只是順著說法推理
04/08 14:05, 37F
→
04/08 14:08, , 38F
LM: M/P，M的數據和P的數據都是政府所計算
04/08 14:08, 38F
→
04/08 14:08, , 39F
一般人無法知道現在到底是有多少貨幣在流通
04/08 14:08, 39F
→
04/08 14:09, , 40F
相對的，政府供給貨幣之後，他並知道這些錢
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→
04/08 14:10, , 41F
並不知道這些錢怎麼被運用，他只能以物價等
04/08 14:10, 41F
→
04/08 14:11, , 42F
實質變數的變化來斷定未來的政策。
04/08 14:11, 42F
→
04/08 14:11, , 43F
也就是說，這個寶藏當初的創始人，他在囤積
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→
04/08 14:12, , 44F
這些財富的時候，政府並不知道有貨幣被囤積
04/08 14:12, 44F
→
04/08 14:13, , 45F
但對政府而言，儘管不知道，但這些被囤積的
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→
04/08 14:15, , 46F
早就被計算在貨幣供給量中。並不會因為被囤
04/08 14:15, 46F
推
04/08 14:18, , 47F
所以政府在計算貨幣數量時，還扣掉囤積數量
04/08 14:18, 47F
→
04/08 14:19, , 48F
相對的，當這些寶藏被發現且運用，貨幣數量
04/08 14:19, 48F
→
04/08 14:20, , 49F
對政府而言，不會突然增加。
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→
04/08 14:21, , 50F
但對市場來說，當初如此大量的貨幣被囤積
04/08 14:21, 50F
→
04/08 14:24, , 51F
之後又突然的被使用。市場短時間之內，物價
04/08 14:24, 51F
→
04/08 14:25, , 52F
會加速上升，的確會感覺貨幣供給增加許多
04/08 14:25, 52F
推
04/08 14:29, , 53F
但這畢竟只是感覺，從帳面上來看，無從得知
04/08 14:29, 53F
→
04/08 14:40, , 54F
所以，流通速度變快，是唯一的解釋
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→
04/08 14:47, , 55F
所以LM在這個經濟體中，沒有右移
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推
04/09 09:43, , 56F
LM是由貨幣市場的供需決定,政府就算印鈔票
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→
04/09 09:44, , 57F
沒發行到市場上來,有印等於沒印~
04/09 09:44, 57F
→
04/09 09:44, , 58F
政府所統計的只是帳面的資料,實際上LM線
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04/09 09:45, , 59F
還是由貨幣市場供需共同所得出的
04/09 09:45, 59F
→
04/09 09:45, , 60F
政府的帳面資料跟實際在市場上流通的貨幣
04/09 09:45, 60F
→
04/09 09:46, , 61F
並不相等,而鈔票被發現時,如同央行把這批
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→
04/09 09:47, , 62F
印好的鈔票,"發行"到市場上面LM才右移
04/09 09:47, 62F
推
04/09 09:54, , 63F
Sorry,我覺得的LM曲線應該是由市場決定
04/09 09:54, 63F
→
04/09 09:55, , 64F
如你推文中所講,貨幣供給是由政府帳面的Ms
04/09 09:55, 64F
→
04/09 09:55, , 65F
所決定
04/09 09:55, 65F
→
04/09 09:57, , 66F
但政府如果印好一大批鈔票卻還未發行,那Ms
04/09 09:57, 66F
→
04/09 09:57, , 67F
的數量應該還是在市場中所流通的數量
04/09 09:57, 67F
→
04/14 03:00, , 68F
有人提到海賊王的世界是單一貨幣通行全事
04/14 03:00, 68F
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04/14 03:01, , 69F
世界 所以不需考慮哪個國家..
04/14 03:01, 69F
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