Re: [討論] 資本主義下的勞工一定是被剝削的一方嗎?

看板Economics (經濟學)作者 (Song)時間14年前 (2010/07/28 09:24), 編輯推噓3(305)
留言8則, 4人參與, 最新討論串2/2 (看更多)

07/25 16:47,
等你當了員工,也當了老闆,就什麼都清楚了.
07/25 16:47

07/25 22:18,
看你怎麼定義"剝削"
07/25 22:18

07/25 23:22,
馬克思所謂剝削不是各說各話,是有客觀定義的!
07/25 23:22

07/25 23:32,
怎麼個客觀法倒是說說看?
07/25 23:32

07/26 02:15,
通俗地說:勞工生產的產品值100元,沒有勞動的資本家
07/26 02:15

07/26 02:17,
因為占有生產工具的權利,所以可以扣留假設50元。此時
07/26 02:17

07/26 02:19,
剝削率百分之百。喂!你不是看過資本論!!
07/26 02:19

07/26 02:47,
這麼說吧~我認為這種定義並不客觀~因為對所謂勞動價值的
07/26 02:47

07/26 02:49,
評估是主觀而武斷地認為生產所得應歸勞動者所有,只是用
07/26 02:49

07/26 02:50,
相對所謂的資方佔有了多少,來讓這個定義看起來客觀罷了~
07/26 02:50

07/26 03:02,
生產所得不應歸勞動者所有?要讓不勞動者分一些?好吧
07/26 03:02

07/26 03:05,
資方(不勞動者)不管它佔多少,只要"客觀"占了就有剝削
07/26 03:05

07/26 03:07,
您"客觀"的剝削定義呢?還是你"客觀"的認為沒有剝削?
07/26 03:07

07/26 04:31,
說得更明白些~我認為這種定義是基於所謂的剩餘價值應歸勞
07/26 04:31

07/26 04:32,
動者所有的主觀認定上,然後用客觀的描述方式來讓這個定義
07/26 04:32

07/26 04:33,
看起來具有客觀的標準~所以我不認為這是客觀的定義~
07/26 04:33
重點是,nra承不承認有人可以靠生產資料的財產權,來無償地站有別人的勞動成果! 否則我們是不是也可以說"對供需線的定義是基於所謂的價量關係的主觀認定上,然後用 客觀的描述方式來讓這個定義看起來具有客觀的標準~所以nra你也不認為這是客觀的定 義~

07/26 10:30,
如果馬克思這樣定義剝削,他又認為剝削是不好的,那我很懷
07/26 10:30

07/26 10:32,
疑他建立的社會裡工廠還能運作嗎?現實中資本家不只負擔工具
07/26 10:32

07/26 10:34,
也負擔了投資風險,一旦沒有對應的利潤那資本家必定撤資
07/26 10:34

07/26 14:40,
21世紀了還要用勞動價值學說來定義是不是有點誇張......
07/26 14:40
這也是沒辦法的事,都已經21世紀了還是資本主義生產方式,既得利益者的力量真的很誇 張...

07/26 22:46,
所以資本家真的不用勞動?s大的勞動只有體力勞動嗎?
07/26 22:46

07/27 08:38,
在社會主義社會(不要直接等同現在中共)資本家不用擔負
07/27 08:38

07/27 08:40,
風險,因為生產工具公有,生產前直接民主地討論資源配置
07/27 08:40

07/27 08:43,
沒有資本家可以威脅撤資(他沒有資) 腦力勞動也是勞動
07/27 08:43

07/27 12:24,
哪來的這種社會.......
07/27 12:24
這種社會來沒來,拖太久了,如果Y大認為這個社會不錯,可以一起推。可以到馬克思主義版 詳談...

07/27 13:20,
這頂多就是一種特殊的企業,企業員工同時也是股東,而且大
07/27 13:20

07/27 13:23,
家持股比重相同~那只要股東或董事會決議將企業所得留下部
07/27 13:23

07/27 13:23,
關於資源配置 可以去看看馬克思版最近的高見
07/27 13:23

07/27 13:24,
分供企業使用、週轉,那就是自己剝削自己或大家互相剝削~
07/27 13:24

07/27 13:27,
所以為什麼所謂的"資本家"就要被扣上剝削的罪名?明明企業
07/27 13:27

07/27 13:28,
要生存、運作要做的事情都差不多... 另感謝H大~XDDDD
07/27 13:28

07/28 08:23,
同意n大說的這特殊企業內沒有剝削(生產資料在企業內公
07/28 08:23

07/28 08:27,
有)並假設決議過程民主.但解決不了市場經濟的浪費(除
07/28 08:27

07/28 08:31,
這企業擴及人類)(且企業間仍因技術構成不同而有剝削)
07/28 08:31
補充:如果全人類都是整個地球資源的"股東",生產成果中的一部份留下來週轉、供生產 資料的更新、升級,這是經過共識為了全人類再生產或擴大再生產所必須,並不算是剝削 。 或許(在剛過渡到社會主義社會),為了維持生產,所做的事情都差不多,但是差別就是在 做這些事情的過程中,有人混水摸魚,無償佔有別人的勞動!!(這邊還先撇開了資本主義 市場經濟無法滿足人類的真正需求及浪費不說) 所以,回到剝削的定義:有人無償佔有別人的勞動成果。而在資本主義社會這個特殊形式 下,前者為資本家所扮演、後者為自由的一無所有的勞動者扮演。

07/28 09:06,
一般而言都是政府較民間浪費,你把企業交由政府管理再期望
07/28 09:06

07/28 09:07,
它更有效率?
07/28 09:07
song8crates:社會主義是把私人企業掌握的生產資料交給真正 有勞動的勞工。絕不比資本主義為了追求利潤而生產的效率差。 07/28 09:13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.79.15

07/28 12:41, , 1F
如果你真的想要推這種社會,與其在網路上攻訐資本主義,不
07/28 12:41, 1F

07/28 12:42, , 2F
如自己組一個你口中的那種公司(或說小社會),讓別人看看你
07/28 12:42, 2F

07/28 12:43, , 3F
們所想要的東西與建構起來的有多麼優越。
07/28 12:43, 3F

07/28 12:59, , 4F
好好進市場工作個五年,如果還有這種想法,你算很優秀.
07/28 12:59, 4F

07/28 18:32, , 5F
不要紮草人打得那麼爽可以嗎?
07/28 18:32, 5F

08/03 09:59, , 6F
不先破,如何立? 社會主義社會不是小公司或小社會,要全
08/03 09:59, 6F

08/03 10:01, , 7F
世界範圍內進行.資產階級要建構資本主義社會,不只行動
08/03 10:01, 7F

08/03 10:04, , 8F
也會在理論上攻訐既得利益的貴族.喚醒階級意識
08/03 10:04, 8F
文章代碼(AID): #1CJuQxj6 (Economics)
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