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Fw: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?

看板Employee (勞工板)作者 (Oslo)時間12年前 (2012/09/30 20:35), 編輯推噓0(0推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GPQc0S_ ] 作者: atzkgb (台北李先生) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣? 時間: Fri Sep 28 21:43:25 2012 我與您見解不同，是因為我待過企管顧問公司的小顧問 知道中小企業老闆他們實際在想什麼 還有會計師可以為它們做些什麼 ※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言： : 以現況來看，基本薪資成長到三萬的結果就是失業率提昇，為什麼？ : 因為臺灣現在很多中小企業都是攀在產業的邊緣，靠著政府壓制油水電價政策勉強活命 : 這些企業會開的職缺就是22K ，永遠無加薪責任制，福利？沒有這種東西 錯了，現實是很多中小企業報表的確像你看的一樣，似乎沒賺沒陪，在產業邊緣 但是利用紙上公司，可以輕易的把利潤全藏在海外 奢侈品用公司名義買 搞到沒賺沒賠剛好"不用繳稅" 還可以騙員工共體時艱 為什麼中小企業不講求亮麗財報呢?? 因為中小企業大部分都不公開上市櫃公司 不需要看股價高低的 : 八卦板上常聽到「強者某某在公司工作十八般武藝俱全但是老是被壓榨無償勞動」 : 基本上就是這種企業會演的戲，不過講句難聽話，這種公司能給的也就這水平了 : 你叫他拿三萬出來是要他的命，他不如把公司收起來 不會要他的命，只要他豪宅名車少一點 內需增加後，企業銷售也增加，企業老闆反而賺更多 : 在這種景氣不好的狀況下，硬是把基本月薪拉到三萬，這些老闆會乾脆把公司收起來 : 公司就算一個月只賺十萬，一年下來也會賺個120 萬，如果搞到賠錢的話他乾脆不做了 : 把這些錢拿來養老或買股票都還比較划算 : 當然無良企業倒了正好，但是倒了這些職缺會去哪裡？答案是：消失 不會消失，不曉得你知不知道以前台灣基本工資狂漲的時候 其實也是有體質不好的企業紛紛倒閉 那為何經濟仍未下墜還高速成長?? 因為高漲的薪資使人民有資金創業，內需市場更大後東西更好賣 你倒掉的公司，原來的員工甚至會起來當老闆，接收原有客群 我有朋友的媽媽就是把原來收掉的瑞典台灣分公司 接起來自己當老闆 這種案例太多了，很多員工很有志氣想當老闆，只是沒錢而已 台灣比例佔甚高的服務業更是不用我舉例吧? 你家樓下的全家便利商店倒了，店員失業了好可憐，職缺會不會消失? 兩個月後7-11、奇怪的服飾小店、麵攤、拿坡里又在同個地方開起來了 職缺又出來了 : 景氣好的時候碰上產業擴張，無良公司倒了他的業務會被其他公司兼併 : 景氣不好呢？無良公司倒了，這個職缺就暫時消失，等到哪天景氣回來了才會再冒出來 薪水高等於景氣好，這邏輯我把他想得很簡單 因為薪水高，就是想要亂花錢，消費習慣會變奢華 一堆存到錢的上班族就想要自己當老闆開店 這就是台灣過去的"中小企業潮" 其中特別傑出的就會發展成外銷產業，甚至是大企業 現在低薪，扼殺創業，扼殺中小企業創業潮，更糟 全靠現有競爭力越來越差的財團， 我寧願選擇像外國一樣靠全民創業，人人都有機會當老闆，國家才會興盛 : 這是一種矛盾問題： : 景氣好的時候無良公司也有些殘肉吃，不會真的給22K 永久無加薪 : 而且講起來，景氣好的時候哪個老闆是無良老闆，你還真的看不太出來 : 景氣不好你讓他倒，他們能供給的職缺就消失了，政府就得想辦法處理這批失業潮 : 但是現在的政府已經窮到脫褲子，頂多叫這些人去打半年的臨時工看景氣會不會爬起來 : 以現況而言，就算打十個半年臨時工恐怕也看不到景氣回春 景氣好你是看股市呢? 經濟成長率高呢? 還是看薪水呢? 我喜歡看薪水這個相當具體又有感的指標 我有錢，不用加班，我就想要晚上去看個職棒，假日就想要到處旅遊 休閒產業會不景氣? : 這就是政府為啥現在不去動基本薪資的理由 : 也是為什麼開條件說這樣那樣才能調基本薪資的理由 : 當然目前這種狀況原因肯定是政府無能，景氣搞不起來拖全民下水 : 但是真的把基本薪資調高了讓一狗票人突然失業也不是好事，看怎麼取捨而已 : 這就是所謂「共體時艱」 台灣、韓國、中國大量升高基本工資的同時 都沒有造成大量失業 韓國今年升6%的基本工資，失業率仍在3.20% 根本沒有失業率飆高這回事 共體時艱也是謊言，事實上是勞工吃苦，老闆繼續上酒店，買豪宅 -- 工黨黨主席 放棄藍綠二分法 替所有人人民說出真相 若想參與行動，請加入孫友聯或謝創智的FACEBOOK，支持他們的行動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.108.16 ※ Oslo:轉錄至看板 Employee 09/28 21:44
推
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專業文
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推
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我朋友他老爸做遊艇周邊配件的 也是接倒閉的來做的
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推
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本來就是這樣 我看那些老闆們每個都嘛開名車 買名貴精品
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你知道的太多了 689會虛你
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推
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專業推
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推
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你說的是英屬維京群島系列的人頭公司吧
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你知道的太多了
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哪有什麼沒賺錢的道理 何況台灣高級的進口車價錢越賣越高
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八成這些人也貢獻了一部分吧
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推
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推實務觀點~
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推
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沒錯~太小看中小企業，前公司每年都財報都沒賺沒賠，帳戶都
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推
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專業文
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推
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經濟學有教 錢賺得多 消費支出變高 景氣才會變好
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推
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事實就是這麼阿
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在海外，老闆土地不動產海外、兩岸都有
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推
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專業!
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推
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你如果選總統我投你
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台灣現在就是畸型市場 不敢消費 沒有內需
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推
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你戳破盲點 會計財報數字是可以做平的 反正都是"人"為
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現在光是人民不敢消費問題就挺大的 就看啥時爆炸了
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推
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我也同意這樣的論點 錢都聚集在資方 他們有這麼有能力花
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推
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推 最後一句
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推
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你知道的太多了
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錢嗎 最後就是窮人沒錢花錢 有錢人錢花不完 經濟反而差
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推
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推
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推
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有能力花阿..都拿去炒房地產跟放海外囉
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因為老闆把家庭支出跟年度旅遊有的沒都報到公司 當然沒賺
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2個月後，那這兩個月空白吃空氣嗎
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推
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而且一直說調高會爽到外勞，但是數據明明本勞領最低薪資就
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※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 21:51)
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比較多~外勞：本勞=50:150
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推
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最後一句是真理
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推
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推!
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推
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推
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推
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貧富差距變小 沒有高高在上踩著賤民的快感
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推
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這篇不得不推
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推
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說得好
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推
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你打得太痛了 不過我喜歡
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推
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講得好多了 上面那篇不知所云 舉證和推論都隔座山 怪怪的
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還有 291 則推文
還有 37 段內文
推
09/29 09:49, , 330F
中肯推!!
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推
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推...
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推
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你知道太多了
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推
09/29 10:35, , 333F
薪水高!~房價更會高到你剛好省吃儉用可以買!~笨政府
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推
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推啦~~
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推
09/29 11:03, , 335F
中肯文
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推
09/29 11:15, , 336F
要是咱們的領導人有這麼英明就好了哀...
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※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/29 11:36)
推
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a揆好~~~~
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推！
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同感
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推
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推
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推
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其實這20年來的例子 不難發現 資金湧入的國家 薪水都是逐
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年上升 相反撤出的國家 薪水不是不動就是逐年下滑 日本就
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推
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推
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是其中的例子(台灣也步向日本化...但持續通膨跟日本不同)
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日本投資動能也是世界前幾低的 改進投資環境.設法讓資金回
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流台灣(而不是炒房).或讓國外資金來台 才是根本解決薪資
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矛盾的方法
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消費力變強，自然會有外資高級產業進駐，促進台灣本地產業升級 外資有分很多種，他是來利用代工的話，本地人得不到什麼益處 想學技術? 先進國家都有智慧財產權的規劃與保護，越來越難了 如果消費力變強，外資自然會想進來吃市場，自然會投資台灣 若放任消費力持續減弱，外資來找代工的比例會偏高，高級產業比例就會減少 吸引資金最好的方式，還是將市場擴大 最能吸引外資投資的，第一個是銷售，第二才是省成本 省成本的外資越南集了一大堆，高級產業求銷售的外資，則幾乎全往歐美跑
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有點矛盾 你說工資漲企業可以賺更多 又說現在工資低
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大老闆可以爽爽上酒店 依照你的說法 不是應該工資漲老
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闆才能爽爽過嗎? 還有如果這麼好解決的話 台灣幹嘛不
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乾脆直接把工資漲到5萬鎂?
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難解決的地方是保守派的政治勢力強大，害怕變動 就像以前清朝變法時，總過度害怕變動，以為會有毀滅性後果 但了解各國經驗後，就會發現很多顧慮實行起來並不存在 我提供的是大方向 漲高的極限在哪裡，仍需看看外國的做法如何，再去訂相關配套 漲越多，需要的配套就更要周全 台灣過去也是有一口氣漲四倍的時期，那時候並沒有發生什麼大動亂 反而人民變有錢了，創業的中小企業主更多了
推
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推 !!!
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推
09/29 16:32, , 353F
專業推~
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※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/29 16:48)
推
09/29 17:06, , 354F
推
09/29 17:06, 354F
推
09/29 17:13, , 355F
寫得太好了...
09/29 17:13, 355F
推
09/29 18:46, , 356F
09/29 18:46, 356F
推
09/29 19:29, , 357F
好文
09/29 19:29, 357F
推
09/29 19:33, , 358F
09/29 19:33, 358F
推
09/29 20:46, , 359F
好文！
09/29 20:46, 359F
推
09/29 22:44, , 360F
推一個
09/29 22:44, 360F
推
09/30 06:39, , 361F
前三行看完就知道要推了!!!!
09/30 06:39, 361F
推
09/30 09:28, , 362F
專業推
09/30 09:28, 362F
推
09/30 09:28, , 363F
推優質好文!!!佩服原po看出大方向的能力!!!
09/30 09:28, 363F
※ Zuyi:轉錄至某隱形看板 09/30 19:30 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Oslo (1.160.250.29), 時間: 09/30/2012 20:35:15
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09/30 20:35, , 364F
原作者補充許多內容，故重新轉錄文章
09/30 20:35, 364F
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