Re: [發音] 自然發音法與KK音標

看板Eng-Class (英文板)作者 (虐待動物不得好死。)時間15年前 (2010/08/05 22:40), 編輯推噓5(5051)
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※ 引述《priv (邪惡松鼠)》之銘言: : 我個人認為重點就是因為著重音標本身,規則只記了一半 : 不然為何多數人girl可以發對,但是world無法發對? : bird可以發對,但是word/work卻無法發對? : : 很顯然學生並不是發不出那個音,而是老師的教法有問題 這不是教法有問題,是發音有問題。 老師沒辦法發出正確的RL,致使學生也念不出來。 我們學習英文發音的時候是模仿自己聽到的聲音。 老師唸錯,我們跟著唸錯。 : : 傳統教法往往期望學生學會音標之後自己靠字典學會拼讀 : 老實說,真的是不太可能,試問有幾個會自發用功的學生? 若學生不願自發用功,那就算改教自然發音法又有何差別。 就我自己的學習經驗,我認為就國中生的程度而言,(我當年是國中才學英文) 自然發音法比KK音標還要難上許多。 我大概高中畢業時可以看字唸字,準確度約八成。 但我一直到大學快畢業才知道為什麼這些字是這樣發音。 如果只是要照KK唸字,我國中就會唸了。 重點是KK音標可以互相對照,但是自然發音法有對照上的難度。 DEFINE/DEFINITE SPECIFIC/SPECIFICITY 這些字不看KK音標很好發音嗎?我不認為。 但我認為會唸之後就應該以自然發音的方式去記憶字彙。 : : 這些其實都是老師應該要一開始就把學生教好的 : : 但是以前國高中老師光教音標就沒時間了 : 反而沒時間加強拼讀,這就是所謂的本末倒置 我還是抱持著教字要先教注音,先會唸再會拼。 再者,自然發音法若真的這麼自然,也應該自然就學會。 (這樣講好像很機但我真的這樣想XD) 畢竟我也沒學過什麼自然發音法,現在也是聽到字就會拼啊。 (我也可以整理出一堆長短母音跟子音的規則,但這個明明就比KK還複雜…) 但是KK,這種東西真的沒學過就不會。(就像沒人跟你說ㄅ怎麼唸你怎麼發ㄅ的音呢。) 要是當年我的國中老師(即使她也不會唸WORD/WORLD)沒有教我這些, 我相信現在發音對我而言是更有難度的。 不過我還是要說應該要並重,就是請不要偏廢。 但若要論教學順序我還是支持先教KK。 重點是發音要正確、要正確啊。 否則怎麼學、學什麼下場不都一樣,殊途同歸。 我第一次聽到小孩子嘴裡念念有詞「AAㄚㄚBBㄅㄅ」的時候真是要暈倒, 這是在教德文嗎?(德文字母唸法其實也是長母音:AH、BEH) 如果這就是所謂的自然發音那還是不要學好了, 或許就是因為這樣自以為是自然的發音才會有人把NET唸成內ㄊㄜˇ。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.126.45

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說實在我也看不出來為什麼一定要學KK音標才能學好發音
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蝴蝶符號/e,和你講short A/long A,個人認為沒差別
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學KK音標,反而是增加剛學不到幾個月英文的小朋友的負擔
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其實講自然發音的確很奇怪,因為根本沒有自然可言
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所以現在都改稱字母拼讀法了
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推原po~樓上覺得那三個音沒有差別那是你的問題,不是
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真的沒有差別。我沒學過自然發音法,無法評論,但KK對
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我來說很好用,幾乎沒看過拼出來的音和真實發音差很多
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的狀況(除非考慮各地腔調),何必這麼貶低KK?
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沒有眨低KK,KK是針對美國發音重新設計過的音標,有學術價值
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只是我個人認為音標和文法分析是一種進階
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現在不論是英、日、法語的教材都慢慢朝類似的方向前進
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就是文法很少,以句型為主,以及對音標本身沒那麼重視
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會這樣設計,牽涉到學習曲線的問題
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過去的教法,也許讓人可以很快學會怎麼讀文章還有記憶發音
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但是對聽、說方面卻有很大的缺點
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我也覺得初學不要教太多文法,難道是我眨低文法?不是這樣的
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當然,每個人有自己習慣的一套教法,教得好就好了
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笑死我 priv你一直提world war 的發音
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卻說長短母音沒差? ship sheep 沒差?
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kk就是設計幫助你聽說的工具,竟然對聽說有害?
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自然發音才會把發音搞爛好嗎 因為它是用來幫助「拼寫」
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我真搞不懂,就兩種都學就好,有衝突嗎,兩種都學很難嗎,
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兩種都學會花很多時間嗎,有壞處嗎…
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英文的學習不都是相輔相成,多多益善,吵蝦小~
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對不起,剛剛說粗話,我收回,在此道歉
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我不是說長短母音沒差,抱歉可能我的寫法你們看不懂
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我是說蝴蝶符號就是short A,/e/就是long A,都只是標記
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phonics教的時候就教long A,和KK音標/e/是一樣的
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所以我不能理解為什麼一直強調一定要學KK音標才能學好發音
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明明就不是長短的問題,是鬆緊與發音位置前後的問題
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這只是術語,我教學生的時候也會教長短母音並不是時間長短
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英文的長短母音發的時間是可以一樣的,不像日語的長音有1.7倍
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應該有很多更有幫助的方式可以輔助發音教學
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如手勢和聯想等等,我一直說並不是不能教音標
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前面有人說常KK音標的人不會攻擊phonics
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卻不能接受調換一下先後順序這種事,不是很奇怪嗎?
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推廣phonics的人固然用眨低KK的方式不是很好
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在我看來其實這邊的KK派也是滿本位主義的
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為了銜接學校教育,KK我還是會教的
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你不想教就不要教阿 哪有人說只要kk不要phonics
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永遠只有聽到「只要phonics,不要kk」
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你一直說「我沒說不能教」 但你不覺得需要教
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只是配合學校不得不教? 那你錯了 學校根本不教音標
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真正學好之後教都很快,前面不是說KK轉變的音標只要三分鐘?
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我自己或我認識的人是沒那麼快啦
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不過也不需要花很長的時間去熟悉
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轉'別'的音標,sorry
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自然發音沒有「標準」,這就是最大的問題。麻煩把KK當成注
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音看,我們學國字先學注音的點在哪?因為我們要看了就會唸
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自然發音的看了就會唸,有的時候會出錯,這就是為什麼要先
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學KK,不然你發出來的音永遠都只是自以為對,沒有標準可言
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priv 我懂你說的。我沒有學過自然發音,但我想自然發音也能
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很全面的教導學生所有的發音方法。音標不夠直觀、自然發音時
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有例外,這些都是他們各字的缺點,所以顯然不能用其中一種概
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括。學 KK 或其他音標的好處是,查字典學發音很方便。
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