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[請益] 老師們如何看待 singular "they" 呢?

看板Eng-Class (英文板)作者 (Sam)時間4年前 (2020/10/08 00:37), 編輯推噓11(11推 0噓 82→)
留言93則, 10人參與, 4年前最新討論串1/1
如果看到這句: Each student was asked to share their favorite story. 是會覺得 單複數沒分清楚要給叉叉, 還是覺得用"不明性別單數代名詞"該給勾勾呢? 感覺寫 "hi s or her" 有點囉唆, 但備考前想知道各位的喜好. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.102.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1602088626.A.7CA.html
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10/08 00:43, 4年前 , 1F
尤其是在口說的時候...
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推
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都通。口說沒有懸念可以使用，寫作時會擔心的話，還是
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不厭其煩地寫he or she 吧。
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記得老師說要寫his/her
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推
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Personally I'm not against the usage of singular
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they; however, since it has ambiguities, I will try
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to avoid it at all cost, even though one can
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certainly understand from the context what a
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singular they is supposed to refer to. FYI:
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推
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我覺得很好啊
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推
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我記得好像華盛頓郵報還是哪間正經的報社已經把singular th
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ey當成官方policy了。但考試給不給分完全是另一個問題…
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推
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考試就別用了，除非你要參加的考試有發布指導說他們接受
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寫作項目中使用singular they
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cuylerLin你那截圖的書是多久以前的？這現在已經是普遍用
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10/08 06:57, 4年前 , 17F
法，連原本直接寫明不採用這用法的Chicago style都接受了
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10/08 06:59, 4年前 , 18F
M-W把singluar they選做年度代表字都上新聞了
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10/08 11:53, 4年前 , 19F
謝謝大家的意見, 看來寫作時用 "his or her" 比較安全,
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還可以多湊兩個字數 XD 反而是在口說時, 潛意識有點抗拒
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把單音節改成三音節 (就都是要被忽悠過去的 function wo
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rds 啊), 可是不改又怕怕的.
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ewayne指的是台灣的考試嗎？我看很多媒體都在用這個字了
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論文沒注意但應該也有在用 雅斯托福或其他考試應該可以
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用吧？
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要取代的話可以用said person之類的 很多可以取代 只是
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有時候就是懶哈哈哈
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推
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應該說考試還是嚴謹一點好,雖然我也覺得they已經是
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推
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現在本來就已經很多人接受這種用法，所以我才質疑cuylerLi
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n的截圖是什麼時候的資訊。
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挺常見用法,但考試這種還是好用吧(尤其台灣的英文考
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試很喜歡雞蛋裡挑骨頭= =
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台灣英文考試真的莫名其妙= =常常看到故意語意不清挑戰
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文法定義的題目 可是一般人講話都覺得越清楚越好啊 我學
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生如果被學校老師改錯我都會跟他們說英語系國家都可以用
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至於為什麼台灣不可以 請好好想想我們可以來個深度討論
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XD 如果要拿學校分數就遵守學校老師規定 但不代表這個規
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定合理
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推
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我有說我個人不反對也會用啊XD 但原PO既然是要「準備考
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試」，有時間壓力的情況下，寫作其實要顧到很多面向，
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句子複雜起來，你原本以為的 singular they 可能會有
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指涉不清的問題而其實是個 plural they 呢XD 如此建議
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避免而已，截圖來自於 Manhattan GMAT SC Prep，就學術
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寫作與表達岐義與否的目的而言，singular they 有較好
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的替代當然優先使用（或者整個句子複數化），當然如果
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你確定你在複雜句子的情況下、同時考試也允許使用時（
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例如 GMAT 就不允許，而我想地表上也沒有一個英文考試
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比這規則更苛刻了...），也能使用得當的話，那也就沒差
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了啊
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推
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10/08 18:07, 50F
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從Swan & Walter文法書上看到的印象特別深刻，參考看看
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我圖中跟原PO的句子都滿簡單的，可能很難想像到底句子
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要多複雜才會有這問題齁XD
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我自己用的話前提都會很明顯單數 或者其實單複數都沒差
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的時候 論文需要精確的地方就不會這樣用了 越不讓我寫我
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越想寫哈哈（好孩子不要學 我已經過了會被考試成績影響
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人生的年紀了XD）
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推
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我上面不就講了Chicago style 都已經接受使用singular the
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y 了？難道Chicago style 不是用來寫論文的？APA 也是很久
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以前就支持使用singular they. Singular they的用法並不只
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用於單複數，現代有跨性別者，不用singular they 那要怎麼
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表示他們呢？
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推
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欸？我從頭到尾都沒有說「不能用」欸XD 你講的來源與出
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處我也知道 singular they 被「正式」承認，重點是在語
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句複雜、容易讓讀者有歧異的句子中（general readers
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水平差異可是很大的...），能避免就避免，句子如果資訊
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量已經夠龐大了，還在糾結到底這個 they 是 singular o
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r plural（永遠記得身為寫作者會糾結的地方，一定有讀
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者會有同樣糾結），倒還不改成清楚指涉來得佳，singula
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r they 只是個寫法好壞的問題（因為可能有歧異），而寫
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法好壞是建立在文法正確、句意合邏輯、語意正確、「清
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晰」之後考慮的事情吧XD 這幾個問題都是我自己寫作的時
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候，腦袋會當下同步處理的問題，也因此如果沒有我以上
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的這些問題，當然可以大膽使用
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何謂「可能」複雜給個衡量標準好了，初次下筆可以一句
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動輒30-50個字的（大約一句 default Word 設定的四行）
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的文本（例如資訊量龐大的 augmentation 寫作）
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至於LGBTQ+族群有額外的處理方式（有興趣粗略了解的人
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可以參考 Harvard 對於學生 preferred gender 的相關資
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訊），但同樣的，基本的句意有沒有歧異還是首要目標，
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我跟 ew大 的觀點不矛盾啊XD
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10/08 22:23, 4年前 , 82F
這應該是 Chicago Manual of Style的官方回應:
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10/08 22:24, 4年前 , 83F
https://tinyurl.com/y57phs7f 最後的"[Update:..."
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10/08 22:25, 4年前 , 84F
以報章雜誌為例，比如後頭那篇"punchy 跟 pony up..."，
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10/08 22:28, 4年前 , 85F
原文出自The Economist，那篇用到了punchy和pony up這兩
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10/08 22:28, 4年前 , 86F
個informal的用法。總之不要將這類報章雜誌誤認為一定只
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10/08 22:29, 4年前 , 87F
用formal usages
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總之這是依情況/內容而定，不是100%盲目套用一定100%正確
10/08 22:37, 88F
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10/08 22:38, 4年前 , 89F
/沒問題。是為了應付考試的話，何不直接使用"絕對不會被
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10/08 22:38, 4年前 , 90F
扣分"的用法?
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10/08 22:47, 4年前 , 91F
https://tinyurl.com/y52nzodj "If you are training ..
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10/08 22:47, 4年前 , 92F
... for the TOEFL or IELTS exams, ... that using
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10/08 22:48, 4年前 , 93F
that using 'they' ... will cost students points."
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