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希臘債務事件

看板ForeignEX (外匯)作者 (EvanYang)時間10年前 (2015/07/02 13:45), 10年前編輯推噓41(41推 0噓 87→)
留言128則, 41人參與, 最新討論串1/1
為什麼希臘這次這麼強硬？ 希臘債務源於01年為了要加入歐元區，希臘做假帳隱藏帳務，希臘發 債，歐洲的銀行購買希臘債，希臘就這樣過了10年的爽日子。 09年希臘債務爆發，10年有倒債危機，歐洲以德國為首的銀行，擔心 手上的希臘債會因為希臘倒債造成金融風暴，所以歐洲各國出面向銀 行購買希臘債券，讓銀行安全下莊，由德法為首的國家成為希臘的債 權國。 這5年，債權國出資上千億援助希臘，但是這些錢大多數都是出資後再 回流到債權國的手上，真正進入到希臘的錢約只有10％而已。 接受債權國的援助，接受債權國要求的改革，這5年來希臘換來的卻是 失業率從9％爆增至26％，青年失業率50％，GDP衰退25％，國債飆高 至170％的天文數字，希臘經濟之慘況比1929的美國大衰退還要慘烈。 希臘被批評的高額退休金，外界認為退休金有刪減的必要性，但是一 個國家失業率26％，青年失業率50％，代表著祖父母的退休金並不是 只是給退休人士使用，而是給一整個家庭，三代靠著這筆退休金勉強 生存著。 如果說希臘過往的貪婪不知節制造成的債務危機，希臘該受到應有的 懲罰，希臘在爽了10年下，而如今希臘已經衰退5年了，5年的懲罰夠 不夠，如果不夠那還要多久。然而債權國在希臘受盡痛苦的5年後，竟 然進一步要求提高財政盈餘，要希臘財政盈餘達到3.5％的GDP，這代 表著希臘必須要變賣更多的資產變現以及帶給老百姓更多痛苦的加稅 ，籌錢還給債權國。 希臘的債務問題，已經不只是單純的經濟問題了，而是社會、民主制 度等社會問題。一個國家長期看不到希望，青年高失業率，會滋生極 端主義，整個社會會對民主產生質疑，進而摧毀民主制度。 在5年的痛苦以及看不到希望的黑暗下，造就這次極左的政黨獲得選 民的支持。08年金融海嘯，歐美對面衰退大不同。美國採用寬鬆貨幣 政策，政府在民間經濟衰退下大舉的舉債維繫住經濟增長，避免經濟 體負成長，經濟政策以前期政府舉債維繫經濟增長等待民間復甦，後 期等到民間景氣全面復甦，增長的經濟體讓債務比自然縮小處理債務 問題。如今美國沒意外會在今年升息，景氣復甦強勁。而德國主導的 歐洲，採行縮減開支政策，08年至今經濟依舊死在地板上，15年終於 採用寬鬆貨幣政策走向正確的途徑。 在上述的前提下，希臘提出的觀點為政府帶頭擴張財政支出，讓希臘 結束經濟衰退，藉由擴大支出由政府擴大供給，以經濟增長逐步的解 決債務問題。 那麼，希臘問題為何可以這麼複雜呢？ 以1997年的韓國為例子，當年韓國金融風暴，透過國際資金救援以及 貨幣貶值，以出口搶市拉動經濟增長，藉由數年的弱勢貨幣讓經濟體 經過調整後貨幣漸漸的升值，進而全面復甦。 而希臘當前使用的貨幣是歐元，希臘沒有歐元的貨幣自主權，無法透 過貶值提升競爭力，在沒有前例下，希臘需要的是歐洲更多的協助， 而不是緊縮政策。緊縮政策會造成經濟體萎縮，在市場的餅變小下， 民間投資會衰退，更進一步打擊經濟進入到惡性循環至今。 如果希臘退出歐元區會不會比較好呢？ 非到必要時刻，想都不要這樣想，帶來的風暴太恐怖了。退出歐元區 ，希臘的GDP會直接砍半，數年內無法在國際市場發債籌資，退休族的 退休金發不出來，社會更進一步動盪不安。希臘退歐，對世界的經濟 影響絕對是海嘯等級，想了頭皮都發麻。 在這些脈絡下，如果你是希臘人，歐洲的抒困方案要不要接受呢？ 接受，5年的黑暗日子還要多久才會看到曙光？ 不接受，國家的金融財政以跳水的速度崩潰中，要讓國家更進一步惡 化嗎？ 如果是你希臘人，接受這次的抒困方案，結果如果是繼續這樣被凌遲 ，經濟並沒有增長，憤怒痛苦會滋生仇恨以及極端主義，1930年代歐 洲就是這樣對待德國，造就德國納粹的興起，那未來的希臘又將以哪 樣的方式回應整個歐洲呢。 在這些脈絡下，才能理解希臘為何這麼強硬，希臘要的是希望，而不 是永無止盡的黑暗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.107.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ForeignEX/M.1435815933.A.946.html
推
07/02 13:46, , 1F
有高手，趕快推
07/02 13:46, 1F
推
07/02 13:52, , 2F
前半段其實和前幾天的財經台講得差不多 不過給推
07/02 13:52, 2F
推
07/02 13:53, , 3F
請教一下，如果是您開藥方，有對希臘經濟相對有效的方
07/02 13:53, 3F
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07/02 13:53, , 4F
案嗎？還是希臘在歐元區裡就只能被犧牲？
07/02 13:53, 4F
這是政治問題，看德國他們的態度，繼續走這種緊縮政策，只會讓經濟一灘 死水，政治上會走向極端，讓債權國不得不調整錯誤的救援政策。 希臘問題在於沒有前例，過往都是貨幣貶值強化出口產業，進而進出口增長 在回到升值的路線。但是希臘無法做到貶值，在沒有前例下，政治上的大頭 需要更多時間更多壓力才會嘗試著新的模式去解決問題。 希臘需要的是擴大供給，如同80年代雷根的舉債政策，放大經濟增長，之後 民間投資投入，讓經濟體進入到良性循環。 欠的債可以透過歐洲發行低利新債還高利舊債，降低財政負擔，也可以在經 濟沒恢復前先不償還利息本金支出，能做的事太多了。 希臘確實過渡消費做錯了事，但不表示懲罰是生生世世永無結束的一天。 債務減免、低利新債、暫停利息給付、歐洲舉債帶頭擴大供給支出，這些都 是可以解決希臘問題。 繼續走縮減開支，嘗試了7、8年了，把自家經濟打趴在地板上，政府帶頭減 少開支，企業也跟著減少投資，餅不做大下經濟怎麼增長。 ※ 編輯: EvanYang (220.136.107.131), 07/02/2015 14:04:01
推
07/02 13:59, , 5F
因為8月有CAD 還不出來到時候希臘就要被迫使用德拉克馬
07/02 13:59, 5F
推
07/02 14:04, , 6F
Flemming Model已經很明確說明了固定匯率、資本自由移動、獨
07/02 14:04, 6F
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07/02 14:05, , 7F
立貨幣政策三者只能取二者
07/02 14:05, 7F
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07/02 14:05, , 8F
要加入歐元區之前，這些本來就應該想到
07/02 14:05, 8F
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07/02 14:07, , 9F
解法1:希臘賣祖產：賣港口、租借地、甚至賣人口(我最希望的)
07/02 14:07, 9F
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07/02 14:07, , 10F
不過解法1有政治問題，歐盟不是沒錢，不會希望這樣
07/02 14:07, 10F
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07/02 14:08, , 11F
解法2:希臘退出歐元區，不過這個茲事體大，歐元價值會整個
07/02 14:08, 11F
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07/02 14:09, , 12F
倒台，而且這個也有政治問題，美國要經濟復甦了，不會希望
07/02 14:09, 12F
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歐元來亂
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07/02 14:11, , 14F
解法3:歐元區進行財政整合，建立財政、貨幣兼統一的大歐盟聯
07/02 14:11, 14F
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07/02 14:12, , 15F
合國
07/02 14:12, 15F
推
07/02 14:13, , 16F
謝謝分享，當年請高盛作假帳+過度消費，實在是自作自受
07/02 14:13, 16F
摧毀希臘的民主制度，製造下一代仇恨德國的極端主義，這樣的代價應該是遠高過 給予希臘希望吧。
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07/02 14:13, , 17F
解法4:以拖待變，直到美國需求復甦好到足以帶動整個世界，帶
07/02 14:13, 17F
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07/02 14:14, , 18F
動希臘財政復甦，不過這個有現實問題...希臘、歐元區可能等
07/02 14:14, 18F
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07/02 14:15, , 19F
不了了，要等下去要歐元區願意付錢，可能....現實問題....
07/02 14:15, 19F
推
07/02 14:19, , 20F
脫歐其實有戰爭可能性 利比亞難民有三百萬 歐盟只安置了
07/02 14:19, 20F
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07/02 14:19, , 21F
4萬人 徘徊在希臘義大利之間 而且希臘支出有15%是跟德國
07/02 14:19, 21F
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07/02 14:20, , 22F
購買根本沒用到的軍火 要脫歐就是直接找義西之類的一起
07/02 14:20, 22F
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07/02 14:21, , 23F
直接讓歐盟解體 讓德國看清現實
07/02 14:21, 23F
脫歐需要整體希臘人共同的共識，短時間內不會有脫歐的可能性。 脫歐是建立在仇恨下，仇恨整個歐洲，仇恨德國，仇恨歐元，仇恨歐盟，在 長期仇恨下才會有脫歐的共識。 ※ 編輯: EvanYang (220.136.107.131), 07/02/2015 14:27:01
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07/02 14:23, , 24F
德國真的很奇怪 自己也沒錢還要苦撐著歐盟這個團體
07/02 14:23, 24F
推
07/02 14:24, , 25F
推，非常好的文章，正本清源
07/02 14:24, 25F
推
07/02 14:25, , 26F
好文 好聞
07/02 14:25, 26F
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07/02 14:25, , 27F
最大的問題是德國沒有政治決心，只想賴著當吸血蟲
07/02 14:25, 27F
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07/02 14:26, , 28F
如果早點推出必殺技:歐洲債券，歐洲問題早就解決了
07/02 14:26, 28F
推
07/02 14:28, , 29F
希臘就是民粹高漲才會讓左派當總理吧
07/02 14:28, 29F
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07/02 14:43, , 30F
德國如果這樣做梅克爾立馬要下台，希臘如此德國也是啊
07/02 14:43, 30F
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07/02 14:43, , 31F
德國可是拿納稅人的錢資助希臘，德國自己的建設因此停滯
07/02 14:43, 31F
推
07/02 14:44, , 32F
不推不是輪
07/02 14:44, 32F
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07/02 14:44, , 33F
德國罵的人可是多到不行，這也是這次德國這麼強硬的原因
07/02 14:44, 33F
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07/02 14:45, , 34F
就算希臘死也要做給其他國家看，這是政治表態
07/02 14:45, 34F
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07/02 14:47, , 35F
如果有非歐洲國 金主願意借希臘 就不用看梅媽臉色
07/02 14:47, 35F
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07/02 14:50, , 36F
寬鬆印鈔叫"正確的道路"?笑話
07/02 14:50, 36F
還有 52 則推文
推
07/02 22:30, , 89F
如訴諸公投,說實在,大家都沒把握,總理說得有中氣,其實是
07/02 22:30, 89F
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07/02 22:32, , 90F
推責任阿,如果公投能解決,那選你當總理幹什麼,其實雙方
07/02 22:32, 90F
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07/02 22:32, , 91F
都不能輸,歐洲就是面子加上不想借錢給不工作的窮遴居
07/02 22:32, 91F
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07/02 22:34, , 92F
希臘就看準你歐洲輸不起,要麻玉石俱焚,一起死,當然希臘
07/02 22:34, 92F
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07/02 22:36, , 93F
會死得慘一點,歐洲過半年就會沒事,反正我會先站起來,歐
07/02 22:36, 93F
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07/02 22:36, , 94F
洲一定會記得這個仇,希臘以後幾年也不會好過,也許會有禁
07/02 22:36, 94F
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07/02 22:37, , 95F
止去旅遊或罷買希貨的政策,希臘砍掉重練可以,但最好不要
07/02 22:37, 95F
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07/02 22:37, , 96F
在現在這個時間點,而且態度也要好一點,這樣重練時人家才
07/02 22:37, 96F
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07/02 22:38, , 97F
會帶你打怪升級,否則你死掉時沒人幫復活,就在那邊蝦等吧
07/02 22:38, 97F
推
07/02 22:52, , 98F
棄用歐元,然後大貶貨幣,才會有救
07/02 22:52, 98F
推
07/02 22:53, , 99F
講真的 光是流動性就搞死希臘
07/02 22:53, 99F
推
07/03 00:19, , 100F
我推翻自己之前的觀點，希臘脫歐會造成歐元陷入流動性
07/03 00:19, 100F
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07/03 00:19, , 101F
緊縮，這等同加息預期，歐元區會炸掉
07/03 00:19, 101F
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07/03 00:19, , 102F
之後就是現金為王的世代了
07/03 00:19, 102F
推
07/03 00:25, , 103F
希臘如果被脫歐，其他欠債大國會很尷尬吧
07/03 00:25, 103F
推
07/03 02:03, , 104F
棄用歐元大貶貨幣會有救 那辛巴威怎麼沒飛天啊？
07/03 02:03, 104F
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07/03 02:04, , 105F
受的懲罰已經夠了? 那像鬼島的苗栗縣該怎麼懲罰它們?
07/03 02:04, 105F
推
07/03 02:23, , 106F
拿希臘跟辛巴威比????兩個國家的本質能類比喔~~拜託
07/03 02:23, 106F
推
07/03 02:31, , 107F
推，感謝分享觀點
07/03 02:31, 107F
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07/03 02:36, , 108F
當然不能類比 所以拿貨幣貶值當萬靈丹也是一樣意思
07/03 02:36, 108F
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07/03 02:52, , 109F
簡而言之是無論如何都沒有了，希臘這個國家性格如此
07/03 02:52, 109F
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07/03 02:53, , 110F
本來就該死，這在20世紀債權國就會出兵占領了
07/03 02:53, 110F
→
07/03 02:53, , 111F
看看和平的21世紀債權國如何解決這種無賴國家
07/03 02:53, 111F
推
07/03 11:14, , 112F
讚成出兵 給台灣人民借鏡
07/03 11:14, 112F
→
07/03 18:33, , 113F
實在無法理解喊出兵的心態…巴嘎囧？動不動喊打喊殺
07/03 18:33, 113F
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07/03 18:33, , 114F
，你因為打電動啊？
07/03 18:33, 114F
→
07/03 18:35, , 115F
知不知道戰爭會死人啊？
07/03 18:35, 115F
推
07/03 21:06, , 116F
好文 推
07/03 21:06, 116F
推
07/04 10:15, , 117F
其實沒這麼嚴大家知道不是嗎…
07/04 10:15, 117F
推
07/04 10:16, , 118F
就是一個原本就很爛的國家變得更爛而已…
07/04 10:16, 118F
→
07/04 20:40, , 119F
一個沒工業的國家，能在沒錢的情況下建軍嗎？希臘不過是三
07/04 20:40, 119F
→
07/04 20:40, , 120F
流經濟體想過一流經濟體的生活。現在是海潮退掉罷了。
07/04 20:40, 120F
→
07/05 10:16, , 121F
借轉 :)
07/05 10:16, 121F
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07/05 14:50, , 122F
欠錢就要還錢，不然借錢的都是笨蛋？丟到水裡回不來?
07/05 14:50, 122F
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07/05 14:51, , 123F
敢做假帳欺騙世人，就要有種承擔未來的苦果。
07/05 14:51, 123F
推
07/05 17:35, , 124F
借轉 :D
07/05 17:35, 124F
→
07/05 19:10, , 125F
慘的是年輕人,當年做假帳爽到的世代已經老了
07/05 19:10, 125F
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07/05 19:11, , 126F
年輕人出社會就發現國家要破產，經濟一團亂
07/05 19:11, 126F
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07/05 19:12, , 127F
所以傾向選No, 退出伺服器，砍帳號重練。
07/05 19:12, 127F
推
07/07 17:01, , 128F
推推，借轉:-)
07/07 17:01, 128F
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