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[請益] 股債同方向漲跌,非蹺蹺板? why need債券?

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (鴻)時間8年前 (2017/02/19 11:03), 編輯推噓3(3推 0噓 40→)
留言43則, 6人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
群組一個網友分享一個觀念滿shock到我 因為就一般人的認知(包括我) 股票跟債券應該是偏向反向資產 故很多人喜歡買一部分的債券做避險&長期持有 但群友分享的概念卻是 """股債是同方向漲跌，非蹺蹺板""" (並附上資料佐證，) 如果這個觀念是真的， 在自己的投資組合裡 根本應該不用就不用買債券了啊... 控制買股票的持股比例即可....? http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=3675&highlight=%B6%C5%A8%E9 股債是同方向漲跌，非蹺蹺板 中期公債ETF(BIV)與道瓊走勢圖 高收益債ETF(JNK)與道瓊走勢一致 (感謝吳百正桑的討論及提供例子) 以上是二張債券基金ETF價格走勢圖 可以看出2008年股市行情不佳時， 債券基金價格也跟著走低 兩者是同方向，不是相反 圖一，公債價格跌得比較慢，幅度較小 圖二，高收益債則與道瓊一致 所以當股價漲高了，把股票賣了， 錢擺在債券基金一樣會跌 這個道理很簡單， 股票跟公司債都是公司的籌資工具， 只不過一個不用還錢，一個到期時要還。 當公司獲利變差了，只有股票跌， 公司債反而上漲，可能嗎 ? 如果股債價格是蹺蹺板， 那得趕快去搶博達的公司債， 因為成了地雷股，股價變成 0 ，公司債反而會飆 ? 政府公債跌得慢與跌得小則是因為 大部份時候的下跌只是景氣或個別公司的因素 嚴重到國家風險的時機較少 公債不是永遠都跌得少， 還不出外債時，拉丁美洲國家的公債就曾跌翻掉 參閱：股票 ＝ 定存 高收益債券跌起來有時候也很嚇人， 可能跌掉 6-7 成以上。 另外，我對投信業把垃圾債券稱為高收益債券也很不能諒解 高收益債券就是投資體質比較差公司的債券 這種債券價格暴漲暴跌，等同在玩投機股一樣 玩投機債卻美其名為高收益，誤導民眾，實在很不該 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.189.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1487473404.A.063.html
推
02/19 11:48, , 1F
你沒想過他怎麼拿BIV跟JNK出來舉例嗎? XD
02/19 11:48, 1F
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02/19 11:49, , 2F
封閉的群組不要亂加，那只是業務封鎖資訊流通的方式而已
02/19 11:49, 2F
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02/19 11:56, , 3F
請問ruve大 他拿BIV 和JNK出來 難道是因為只有這兩
02/19 11:56, 3F
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02/19 11:56, , 4F
隻才是同trend嗎？ or 另有其他purpose? 感謝
02/19 11:56, 4F
推
02/19 13:33, , 5F
股債同向~~是因為美歐日寬鬆量化的因素~市場上的錢太多
02/19 13:33, 5F
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02/19 13:34, , 6F
高收益債不能諒解?誤導民眾? 那投資股票不就更該死XDDD
02/19 13:34, 6F
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02/19 13:36, , 7F
高收債長期績效和S&P500很接近耶~~波動幅度又比較低~
02/19 13:36, 7F
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02/19 13:40, , 8F
債券至少還有抵押擔保品~~股票啥都沒有~~公司倒了就是壁紙
02/19 13:40, 8F
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02/19 13:41, , 9F
真正很高違約率CCC級以下的債券~本來就比較少基金公司會買
02/19 13:41, 9F
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02/19 13:41, , 10F
比例都是相對低的~~
02/19 13:41, 10F
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02/19 13:42, , 11F
高收債ETF和基金主要評級一般都是BB或者是B..
02/19 13:42, 11F
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02/19 13:45, , 12F
重點還是看你買債的目的是幹嘛吧~
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02/19 13:46, , 13F
1.資產配置再平衡 2.單純賺取比定存高的報酬 3.賺價差
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02/19 13:48, , 14F
另外文中~你用同一公司股票和公司債來比喻 問題很大喔
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02/19 13:49, , 15F
股價是市場決定~~但債券到期~公司是要還你本金的!!
02/19 13:49, 15F
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02/19 13:51, , 16F
就算公司股價從1000變100..公司能還得出錢~債券就不會違約
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02/19 13:52, , 17F
債券沒有違約~你是要賠什麼錢?
02/19 13:52, 17F
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02/19 13:54, , 18F
反正重點就是你買債券不想賠錢就是放到到期..不要玩價差
02/19 13:54, 18F
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02/19 13:54, , 19F
如果怕公司倒債~~那就買ETF或基金~找信評比較好的
02/19 13:54, 19F
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02/19 13:57, , 20F
那你說為什麼債券會有價差~~因為假如公司違約率可能性升高
02/19 13:57, 20F
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02/19 13:58, , 21F
或者是升息導致美國國庫債券(無風險債券基礎)利率升高~
02/19 13:58, 21F
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02/19 13:59, , 22F
或者是公司發殖利率較高的新債..那殖利率低的債券會沒人要
02/19 13:59, 22F
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02/19 14:00, , 23F
所以殖利率低的債券~是必要折價~讓舊債的殖利率貼近新債~
02/19 14:00, 23F
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02/19 14:02, , 24F
這樣你賣的舊債券~才會有人買~~~但假如你都不要賣~也沒違約
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02/19 14:02, , 25F
那為什麼會賠錢?
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02/19 14:03, , 26F
建議你先去把債券弄懂吧~~小弟也只是業餘的~不過大致是這樣
02/19 14:03, 26F
推
02/19 17:49, , 27F
02/19 17:49, 27F
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02/19 17:50, , 28F
你可以嘗試拿VTI和IEI/BND這種比較高評等的公債/公司債
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02/19 17:50, , 29F
比較一下，在過去，相關係數不是很低就是負的，
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02/19 17:51, , 30F
未來會怎樣誰也不知道，但你會得出這個結論純粹是因為
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02/19 17:51, , 31F
你拿低評等垃圾債來對比的關係，這種債券跟股票是同個
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02/19 17:51, , 32F
走向的
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02/19 17:57, , 33F
JNK是垃圾債券，BIV的話沒有同方向漲跌呀，看2008就知道
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02/20 08:57, , 34F
這問題跟我當初發問的一模一樣，你看超長期債券VGLT E
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02/20 08:57, , 35F
DV 就是答案
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02/20 12:51, , 36F
jnk不算，去backtest網站看每"一"年的trend
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02/20 12:52, , 37F
長期的話股債都是漲
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02/21 23:39, , 38F
不過在強調一次~債券是報酬率有天花板的一種資產~跟股票不同
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02/21 23:40, , 39F
再怎麼負相關~~總報酬基本上不會高過你購買當所給的殖利率~
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02/21 23:41, , 40F
早期沒有QE跟一般人大搶債券~所以殖利率都很高~
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02/21 23:42, , 41F
所以看美國實施QE之前的報酬率會很不準確!
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02/21 23:42, , 42F
你現在買的殖利率是未來的總報酬~~一定千萬要搞清楚
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02/21 23:44, , 43F
假如5年後~美國10年期公債殖利率4%甚至6%~你還能想像2.5%?
02/21 23:44, 43F
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