Re: [問題] 關於海外所得的稅

看板Foreign_Inv (海外投資)作者abuser時間7年前 (2017/09/20 07:56)推噓2(2推 0噓 8→)

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首先非常感謝L大熱心解答，以下仍有幾點疑問請教各位 ※ 引述《levirrrrr (兵長)》之銘言： : 我覺得這是個有電腦的時代， : 雖然你舉例很複雜但真的不難算啦， : 只要僅記一個原則: : 贖回當下決定獲利或損失 : 以你的例子買入贖回多次: : 假設原本100萬買了100單位， : 贖回時每單位漲到12000， : 贖回20萬，也就是贖回20/1.2=16.67單位。 : 每單位賺2000， : 也就是這次贖回獲利33333。 : 還剩83.33單位。成本83.33萬。 : 過陣子再買入40萬，每單位12000， : 買入33.33單位，合計116.66單位。 : 成本123.33萬， : 平均單位成本10571。 : 現值140萬。假設投資只到這階段就停止(投資到107-5/1停止，且假設ETF淨值仍為1.2C，全部贖回) 依照我原有例子以及L大的試算邏輯，我大概整理如下: 106-3/1: 投入台幣100萬購買某海外ETF。此時ETF淨值為 C 106-12/1: 帳面價值升到120萬 (此時ETF淨值為 1.2C)，賣出價值20萬的ETF (因此，ETF仍有100萬帳面價值 + 20萬現金停在證券戶頭)。 107-2/1: 這中間2個月，ETF淨值有漲有跌，這時決定再投入(剛好此時ETF淨值仍為 1.2C) 將原有現金20萬，以及「另外匯入台幣20萬」，共40萬都購買該ETF。 (此時帳面價值140萬) 投資到107-5/1停止，且假設ETF淨值仍為1.2C，全部贖回，因此得140萬 (1) 按照我本文中最後提及兩種算法，看來L大認為，應該是140-20-100=20萬獲利， L大認為這種單純看:最後獲得-(初始投入的100萬)-(另外投入的20萬)是沒大問題的 (2) 按照L大細項分析的算法: 12/1賣出時獲利是 33333元； 5/1賣出時獲利是 140-(83.33+40)=16.67萬 >>總獲利=33333+166700=200033 沒錯，(1) & (2) 僅差了零頭，看起來數學模式上兩者相同(而不是巧合)。但是，由於不了解國稅局的算法，所以原文我假設例子，想一窺算法邏輯，再者，我納悶國稅局是否真能「實現合邏輯的算法」，也就是不僅符合數學上的合理性，甚至兼顧多數人想像中的合理 (這也是我舉例問算法的原因，這部分甚至牽涉稅法合理性與否，這邊不多談) 但這些仍不是重點，最重要的是，L大的細算方法，讓我更加懷疑國稅局是否真能「實現合邏輯的算法」，怎麼說? 若用細項算法，加上L大一開始所提，基本原則是「贖回當下決定獲利或損失」，因此，12/1贖回20萬時，獲利33333元，這部分應沒問題；關鍵點在隔年5/1贖回140萬時，國稅局的認定是否能算出，這第2次贖回獲利「應該要是」140-(83.33+40)=16.67萬 ?? 而不是解讀獲利為 140-(20+20)=100? 也就是在2年度中的2次贖回，合理計算獲利應是共20萬； (我擔心)國稅局可能認定為 33333+ 100萬=103.33萬。若是這麼離譜，當然跟合理的計算是天差地遠。這樣稍補充為什麼我會這樣懷疑國稅局，原因有2: 1. 第二次投資跟初始投資是不同年度，第二次投資乍看下，認為投資成本是 20+20=40萬應該也不奇怪。 2. 實際投資情形絕對非常複雜，就連投資人本身可能都不知道如何(合理)細算投資所得、精算報酬率的狀況下 (例如我某部分而言就是)，國稅局如何能掌握這中間投入成本的"平均"等所有資料，我當然知道理論上可以，但難免讓不夠了解的我懷疑，國稅局真能且願意那麼細膩/搞鋼的計算嗎? 再者，這還只是非常短期內的2次投資贖回簡單例子，之所以原文中我舉例30年投資後贖回的例子，就是因為這30年間不論有無贖回，或是不斷進出，這部分「實際成本的合理認列」，哪怕是認真的投資人，或許不知有幾人能自己回答詳細到底投資成本是多少 (或許L大可以且會做這種事30年，但是一般人應該多數沒能力或沒興趣) 30年..國稅局就算理論上能算出合理數字，實際上若真能算出? 我就更好奇國稅局到底是如何跑出這些資料，個人真的對投資/稅務很不了解，或許因此不免擔心國稅局有上述"不合理計算認列的傾向"，或真的30年後贖回時，會要投資人自己算出幾百頁的報告來解釋投資成本的認列... 對這些事務了解非常少，或許諸多前輩覺得文中有諸多可笑的地方，小的本著請益的精神向各位請教，還請包涵 & 多多指教/解惑，感激不盡~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.131.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1505865371.A.BFE.html