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[請益] 投等債A級和BBB級在實際波動上差在哪？

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (牙仙)時間1年前 (2023/03/14 21:57), 1年前編輯推噓11(11推 0噓 62→)
留言73則, 7人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
大家好，小弟對公司債有些問題 一般來說，BBB以上的稱為投資級公司債，簡稱投等債 我知道A跟BBB的差異在公司信用評等，等級越高的殖利率越低，但相對的風險也較低 在指數投資的派別通常會認為高收益債沒投資的必要，因為若要承受更高的風險，選股票 就好，沒必要選高收益債，債是拿來防禦用的，所以要買債就要買公債或是投等債 但是國內的投信通常又會把BBB跟A級的分開，像是富邦跟元大都有分A級為主，跟BBB級為 主的公司債 那如果以資產配置的角度，這兩種應該選擇哪種搭配美國公債比較合適呢？ 跑回測感覺兩個也差不多，這10年來看BBB報酬好一些。那麼A級和BBB級在實際波動上差 在哪？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.225.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1678802237.A.BBD.html
推
03/14 21:59, 1年前 , 1F
如果是資產配置角度來講，一般會更喜歡和股市相關度更低的
03/14 21:59, 1F
→
03/14 21:59, 1年前 , 2F
較高評等的債券，甚至全用公債。我手上很多書都借人中，
03/14 21:59, 2F
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03/14 22:00, 1年前 , 3F
印象中大衛史雲生、威廉伯恩斯坦偏向純用公債，伯格偏向
03/14 22:00, 3F
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03/14 22:01, 1年前 , 4F
BND那種所有投資級債券都混一起的。
03/14 22:01, 4F
推
03/14 22:07, 1年前 , 5F
墨基爾看起來也不是用純公債派的。
03/14 22:07, 5F
推
03/14 22:13, 1年前 , 6F
不要搭公司債啊XD
03/14 22:13, 6F
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03/14 22:18, 1年前 , 7F
沒啥差，都被歸類在中評等，成績 79 跟 81 的差別
03/14 22:18, 7F
推
03/14 22:20, 1年前 , 8F
突然想到國內怎麼不出墮天使
03/14 22:20, 8F
推
03/14 22:35, 1年前 , 9F
我猜因為墮落天使是BB級 屬於垃圾級吧
03/14 22:35, 9F
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03/14 22:36, 1年前 , 10F
可能金管會那邊審查不好通過
03/14 22:36, 10F
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03/14 22:36, 1年前 , 11F
反觀投等級的ETF越來越多 國內的垃圾債ETF 還是那幾隻沒變
03/14 22:36, 11F
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03/14 22:38, 1年前 , 12F
& A級和BBB級 違約率就差異不大啊 然後BBB級的債息又明顯
03/14 22:38, 12F
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03/14 22:38, 1年前 , 13F
比A級多一些
03/14 22:38, 13F
推
03/14 22:47, 1年前 , 14F
A級和BBB級的違約率的差距 通常都在0.3%以下 就很低跟更低
03/14 22:47, 14F
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03/14 22:47, 1年前 , 15F
的差別
03/14 22:47, 15F
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03/14 22:48, 1年前 , 16F
所以才會有這種專買BBB級的ETF 因為長期報酬率在投等債中
03/14 22:48, 16F
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03/14 22:48, 1年前 , 17F
就是最好的
03/14 22:48, 17F
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03/14 22:49, 1年前 , 18F
目前的長期報酬率在投等債中是最好的
03/14 22:49, 18F
所以如果要買投等債的話， 綜合這篇推文跟下篇回文，BBB級的CP值相對較高吧？
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03/15 10:50, 1年前 , 19F
但不推 BBB-的
03/15 10:50, 19F
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03/15 10:50, 1年前 , 20F
還有如果是想買 長期公司債的話 原則上避開科技業跟銀行發
03/15 10:50, 20F
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03/15 10:51, 1年前 , 21F
的公司債 最好是越剛需 產品不會太複雜的那種公司比較好
03/15 10:51, 21F
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03/15 10:51, 1年前 , 22F
我自己是BBB BBB+ A- A的債券都有
03/15 10:51, 22F
我應該還是會買etf，資金不夠雄厚賣直債。所以原則上BBB級以上的就都可以吧？ ※ 編輯: tooth9 (140.126.199.52 臺灣), 03/15/2023 11:01:48
推
03/15 11:07, 1年前 , 23F
你應該不知道直債買1000股跟10000股價格有差喔！而且
03/15 11:07, 23F
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03/15 11:07, 1年前 , 24F
差剖大的，我是後來才注意到，所以沒個幾百萬不要玩
03/15 11:07, 24F
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03/15 11:07, 1年前 , 25F
直債
03/15 11:07, 25F
推
03/15 11:27, 1年前 , 26F
直債沒有一支美金以上價格都是零售價 在哪買都一樣
03/15 11:27, 26F
推
03/15 11:38, 1年前 , 27F
你要買ETF可以啊 不過要會被扣30%的預扣稅喔
03/15 11:38, 27F
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03/15 11:38, 1年前 , 28F
要退稅也是要等到明年中 而且也無法全退
03/15 11:38, 28F
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03/15 11:39, 1年前 , 29F
VCLT 目前殖利率也就4.6% 還要先被扣30%預扣稅
03/15 11:39, 29F
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03/15 11:39, 1年前 , 30F
我自債券組ETF 有到5.5%的殖利率 直債不用扣30%的預扣稅
03/15 11:39, 30F
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03/15 11:40, 1年前 , 31F
所以我才放棄ETF 自己挑債券買
03/15 11:40, 31F
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03/15 11:40, 1年前 , 32F
而且債券ETF無法鎖利喔 如果之後利率降回去 ETF的配息也會
03/15 11:40, 32F
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03/15 11:41, 1年前 , 33F
跟著減少
03/15 11:41, 33F
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03/15 11:45, 1年前 , 34F
vclt到期殖利率怎可能才4.6%，官網一月底數據5.1%，現在差
03/15 11:45, 34F
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03/15 11:45, 1年前 , 35F
不多是5.5%（參考splb）
03/15 11:45, 35F
推
03/15 11:53, 1年前 , 36F
我是算current yield的
03/15 11:53, 36F
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03/15 11:53, 1年前 , 37F
至於YTM到期殖利率 vclt根本不會持有債券到期阿 所以YTM
03/15 11:53, 37F
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03/15 11:53, 1年前 , 38F
你看的到 吃不到啊
03/15 11:53, 38F
推
03/15 11:54, 1年前 , 39F
你只有算到債息
03/15 11:54, 39F
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03/15 11:54, 1年前 , 40F
現金流的流派 首重current yield
03/15 11:54, 40F
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03/15 11:54, 1年前 , 41F
到期殖利會直接反應在債券的價格上
03/15 11:54, 41F
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03/15 11:54, 1年前 , 42F
VCLT在債券到期前十年就會換債了 不會持有到期阿
03/15 11:54, 42F
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03/15 11:55, 1年前 , 43F
但到期時的前十年 當下的價格也會受到當下的利率政策影響
03/15 11:55, 43F
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03/15 11:55, 1年前 , 44F
變成變數很多啊
03/15 11:55, 44F
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03/15 11:55, 1年前 , 45F
極端一點 你買零息債 買一年之後賣掉 利息只是含在價
03/15 11:55, 45F
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03/15 11:55, 1年前 , 46F
差裡面 並不是真的完全沒有利息
03/15 11:55, 46F
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03/15 11:56, 1年前 , 47F
買債券ETF只看配息…太搞笑了吧，沒放到期不代表該拿的價
03/15 11:56, 47F
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03/15 11:56, 1年前 , 48F
差會拿不到好嗎
03/15 11:56, 48F
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03/15 11:57, 1年前 , 49F
債券市場是很有效率的 你持有一天就給你一天的收益率
03/15 11:57, 49F
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03/15 11:57, 1年前 , 50F
殖利率流派本來就是首重 當下的配息率阿 current yield
03/15 11:57, 50F
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03/15 11:57, 1年前 , 51F
那你應該很愛溢價債券吧
03/15 11:57, 51F
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03/15 11:58, 1年前 , 52F
YTM高 配息率低的這種 我不要
03/15 11:58, 52F
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03/15 11:58, 1年前 , 53F
重點是要達到我的標準 要有5%以上的配息率
03/15 11:58, 53F
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03/15 11:58, 1年前 , 54F
ETF配息率變動才大，到期殖利率更能反映預期報酬。
03/15 11:58, 54F
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03/15 11:59, 1年前 , 55F
YTM只是其中一個小要求這樣 當然不能太差 造成報酬率爛
03/15 11:59, 55F
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03/15 11:59, 1年前 , 56F
us404280ds59 vs us02209sae37 這兩檔其實前者收益率
03/15 11:59, 56F
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03/15 11:59, 1年前 , 57F
更高 但看票息沒什麼意義
03/15 11:59, 57F
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03/15 11:59, 1年前 , 58F
應該說 YTM要5%以上 但current yield也要5%以上 缺一不可
03/15 11:59, 58F
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03/15 11:59, 1年前 , 59F
看ytm其實就夠了 就總收益的概念
03/15 11:59, 59F
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03/15 11:59, 1年前 , 60F
講白點就是 我全都要 5%以上
03/15 11:59, 60F
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03/15 12:00, 1年前 , 61F
考量到配息之類的稅務成本 沒配息其實反而更好
03/15 12:00, 61F
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03/15 12:01, 1年前 , 62F
債券配息 免稅 你不知道嗎
03/15 12:01, 62F
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03/15 12:01, 1年前 , 63F
splb 的 30 Day SEC Yield 5.65%，但這種有意義嗎？一直
03/15 12:01, 63F
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03/15 12:01, 1年前 , 64F
在變化的東西。
03/15 12:01, 64F
→
03/15 12:01, 1年前 , 65F
債券配息怎麼會免稅 只是起徵點比較高而已
03/15 12:01, 65F
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03/15 12:02, 1年前 , 66F
所以我才要買直債鎖利阿 沒有債券etf
03/15 12:02, 66F
→
03/15 12:02, 1年前 , 67F
好吧 你要這樣講， 一般人很難買到每年的債息超過670萬台
03/15 12:02, 67F
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03/15 12:02, 1年前 , 68F
幣啦
03/15 12:02, 68F
→
03/15 12:02, 1年前 , 69F
你要固定選直債沒問題啊，但拿一個對ETF來說沒意義的數據
03/15 12:02, 69F
→
03/15 12:02, 1年前 , 70F
來比就很奇怪。
03/15 12:02, 70F
→
03/15 12:03, 1年前 , 71F
你資產沒有個一億以上 不用擔心這個買債繳稅問題
03/15 12:03, 71F
以上主要好像都是用直債在討論，如果是用etf作為工具的話，會有所差別嗎？ ※ 編輯: tooth9 (118.166.225.170 臺灣), 03/15/2023 22:22:23
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03/15 23:58, 1年前 , 72F
ETF 直接比年化報酬就好啦，債券違約風險是經理人在
03/15 23:58, 72F
→
03/15 23:58, 1年前 , 73F
處理，你擔心也啥事都不能做。
03/15 23:58, 73F
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