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Re: [請益] 投等債A級和BBB級在實際波動上差在哪？

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (Naastik)時間2年前 (2023/03/14 23:09), 編輯推噓21(21推 0噓 97→)
留言118則, 12人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
最近正好有看到一個相關的統計，給大家參考。 2008金融海嘯時的債券違約率 A級：0.22% BBB級：0.55% BB級：0.75% B級：11.03% 不入流各種C級：49.46% COVID大流行時的債券違約率 BBB級以上：0% BB級：1% B級：3.52% 不入流的各種C級：47.48% ======================= 看到這個統計，我還挺意外的。 原本以為BBB和A的差距應該極大，沒想到在COVID時期BBB和A級一樣，沒有任何違約。 這或許可以用FED快速的啟動無限印鈔機來解釋。 但就算在2008的金融海嘯，BBB級的違約率也不過0.55%，甚至垃圾BB級的違約率也不過0.75%。 而一旦到了C級，就完全是另一個世界了，違約率立刻暴增到接近50%！相當可怕！ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-P613. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.99.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1678806587.A.FE9.html
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03/14 23:13, 2年前 , 1F
評等機構只能鑑別一般生和壞學生，但對於一般生以上的
03/14 23:13, 1F
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03/14 23:13, 2年前 , 2F
鑑別度不高？
03/14 23:13, 2F
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03/14 23:15, 2年前 , 3F
這也是到目前 之所以墮落天使債bb級的投資報酬率 是所有
03/14 23:15, 3F
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03/14 23:15, 2年前 , 4F
債券中表現最好的
03/14 23:15, 4F
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03/14 23:15, 2年前 , 5F
因為債券的報酬率就是建立在 債息跟 違約率的那個平衡點
03/14 23:15, 5F
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03/14 23:15, 2年前 , 6F
上
03/14 23:15, 6F
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03/14 23:16, 2年前 , 7F
反觀股票不是，股票是要很有future 的股票 報酬率才高
03/14 23:16, 7F
推
03/14 23:25, 2年前 , 8F
除非迅速惡化 不然會先被降評 等爛到違約就已是爛評等
03/14 23:25, 8F
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03/14 23:26, 2年前 , 9F
所以才要先看產業別跟護城河 通常銀行就是沒事都很好
03/14 23:26, 9F
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03/14 23:26, 2年前 , 10F
一暴雷就直接炸 這種就不會是長債好標的
03/14 23:26, 10F
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03/14 23:27, 2年前 , 11F
不然就是變化大 高競爭 快節奏的科技業 通常也不是長債
03/14 23:27, 11F
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03/14 23:27, 2年前 , 12F
的好標的
03/14 23:27, 12F
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03/14 23:59, 2年前 , 13F
問題在於BBB級的大多在違約之前，會先掉到BB級。
03/14 23:59, 13F
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03/14 23:59, 2年前 , 14F
BB級違約之前也大多會先掉到B，所以看起來直接違約率不高
03/14 23:59, 14F
推
03/15 00:07, 2年前 , 15F
之前看過這類統計會有時間線的 從違約回推某期間內的評等
03/15 00:07, 15F
推
03/15 00:08, 2年前 , 16F
話說，2002年BBB的default rate是1.02%。
03/15 00:08, 16F
推
03/15 00:22, 2年前 , 17F
只看一開始評級的話，BBB
03/15 00:22, 17F
→
03/15 00:23, 2年前 , 18F
累積違約率是7.1%，A則只有3.2%。
03/15 00:23, 18F
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03/15 00:27, 2年前 , 19F
BBB級主要就是死在BBB-的債券上 所以我才避開BBB-的債券
03/15 00:27, 19F
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03/15 00:28, 2年前 , 20F
排除BBB-的話 只看BBB跟BBB+的話 跟A的差距就很近了
03/15 00:28, 20F
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03/15 00:29, 2年前 , 21F
累積為約率大蓋有一半多一點是BBB-的債券
03/15 00:29, 21F
推
03/15 00:32, 2年前 , 22F
且不提違約率，如果你買的直債從BBB被降到BB，你是賣還不賣?
03/15 00:32, 22F
推
03/15 00:34, 2年前 , 23F
我會看原因阿 是大環境 景氣循環造成 還是公司競爭力有問
03/15 00:34, 23F
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03/15 00:34, 2年前 , 24F
題
03/15 00:34, 24F
→
03/15 00:35, 2年前 , 25F
2021年為例，BBB有6%被降級到 BB、B或NR。
03/15 00:35, 25F
推
03/15 00:37, 2年前 , 26F
但原則上就一直抱到底了
03/15 00:37, 26F
→
03/15 00:37, 2年前 , 27F
賣，現賠價差跟spread。不賣，真的 default，奈何?
03/15 00:37, 27F
推
03/15 00:39, 2年前 , 28F
所以基本上 我不太買科技業 跟 銀行發的債券
03/15 00:39, 28F
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03/15 00:40, 2年前 , 29F
BBB也許違約率不高。但從BBB被降級的，條件機率高很多。
03/15 00:40, 29F
推
03/15 00:42, 2年前 , 30F
像我之前有買Intel的公司債 但我最近研究intel發的2023
03/15 00:42, 30F
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03/15 00:43, 2年前 , 31F
展望 我發現intel的財務狀況 掉蠻多 所以我趁這幾天評價
03/15 00:43, 31F
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03/15 00:43, 2年前 , 32F
還沒掉的時候 然後這陣子債券價格上升的時候 以最小的代價
03/15 00:43, 32F
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03/15 00:44, 2年前 , 33F
把上個月買的Intel公司債賣掉了 換了公用事業的公司債
03/15 00:44, 33F
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03/15 00:45, 2年前 , 34F
我預判今年Intel大概率 eps要賠-1~-2元 這獲益掉很多
03/15 00:45, 34F
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03/15 00:46, 2年前 , 35F
已經超過我能容忍的極限了 剛好現在時機不錯就換掉
03/15 00:46, 35F
→
03/15 00:47, 2年前 , 36F
就是今天賣掉的
03/15 00:47, 36F
推
03/15 01:06, 2年前 , 37F
冰律大 你有沒有想過其實是有人已經提早知道Intel的財務
03/15 01:06, 37F
→
03/15 01:06, 2年前 , 38F
狀況了?
03/15 01:06, 38F
→
03/15 01:07, 2年前 , 39F
所以你突然發現Intel債券好像不錯的時候 其實是因為...
03/15 01:07, 39F
還有 39 則推文
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03/15 10:43, 2年前 , 79F
的債券 包含財報賠錢的 如波因 而我買直債可以預先審核
03/15 10:43, 79F
→
03/15 10:43, 2年前 , 80F
先替除這些風險相對比較高的
03/15 10:43, 80F
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03/15 10:44, 2年前 , 81F
如果你買的很分散像我一樣到50隻以上+有事先過濾
03/15 10:44, 81F
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03/15 10:44, 2年前 , 82F
這樣的風險比VCLT小吧 而且殖利率也比VCLT高
03/15 10:44, 82F
→
03/15 10:45, 2年前 , 83F
如果債券是忽然倒閉的那種 那麼你買ETF 中了 還是會損阿
03/15 10:45, 83F
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03/15 10:46, 2年前 , 84F
又不是ETF裡面的債券 就不會中雷違約 還是有機率會阿
03/15 10:46, 84F
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03/15 10:47, 2年前 , 85F
+如果很怕違約的話 你也可以學VCLT的策略 只要手中的持債
03/15 10:47, 85F
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03/15 10:47, 2年前 , 86F
降到垃圾級之後超過半年 或一年還沒升回來 你就可以學VCLT
03/15 10:47, 86F
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03/15 10:47, 2年前 , 87F
換成別隻債券這樣
03/15 10:47, 87F
→
03/15 10:48, 2年前 , 88F
我的話 如果是景氣循環影響這種的 基本上就會繼續抱
03/15 10:48, 88F
→
03/15 10:48, 2年前 , 89F
如果是公司本身的長期競爭力出問題 我可能就會賣
03/15 10:48, 89F
→
03/15 10:53, 2年前 , 90F
但原則上債券從投資級掉到垃圾級的價格會差很多 所以你可
03/15 10:53, 90F
→
03/15 10:53, 2年前 , 91F
以考慮用掉到BBB-就賣掉的策略 因為我是不買BBB-的債券
03/15 10:53, 91F
→
03/15 10:54, 2年前 , 92F
就看你
03/15 10:54, 92F
推
03/15 11:03, 2年前 , 93F
但總之沒有完美的策略 各有各的優缺點
03/15 11:03, 93F
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03/15 11:16, 2年前 , 94F
問題是，我很懷疑一般人有能力去追蹤50檔債券或公司的信
03/15 11:16, 94F
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03/15 11:16, 2年前 , 95F
評/季報/財務狀況嗎？
03/15 11:16, 95F
→
03/15 11:16, 2年前 , 96F
這種人大概是千中選一 XD
03/15 11:16, 96F
推
03/15 11:18, 2年前 , 97F
我看要買50種公司債也不是一般人辦得到的，因為公司
03/15 11:18, 97F
→
03/15 11:19, 2年前 , 98F
債買的張數不一樣，價格也不一樣，有感的價差，所以
03/15 11:19, 98F
→
03/15 11:19, 2年前 , 99F
沒個幾千萬。應該不用自己幫自己找麻煩
03/15 11:19, 99F
→
03/15 11:20, 2年前 , 100F
要說追蹤個別公司的能力 買股票不也一樣問題嗎
03/15 11:20, 100F
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03/15 11:21, 2年前 , 101F
還不是那麼多人在買個股 風險比債券更大
03/15 11:21, 101F
→
03/15 11:23, 2年前 , 102F
公司債違約了那股票也是壁紙 買股票就不怕?
03/15 11:23, 102F
推
03/15 11:43, 2年前 , 103F
樓上 有一點不同是 債券的清償順位高 就算公司倒了
03/15 11:43, 103F
→
03/15 11:43, 2年前 , 104F
公司的資產清算 基本上還有機會拿一些錢回來
03/15 11:43, 104F
→
03/15 11:44, 2年前 , 105F
股票基本上公司倒了就是壁紙
03/15 11:44, 105F
推
03/15 11:46, 2年前 , 106F
不用每天盯阿 一年或半年 檢查一次就可以了
03/15 11:46, 106F
→
03/15 11:47, 2年前 , 107F
存股族也不是每天在盯財報的阿 而且只有一開始找標的時候
03/15 11:47, 107F
→
03/15 11:47, 2年前 , 108F
累 之後就是抓重點看就好
03/15 11:47, 108F
→
03/15 11:48, 2年前 , 109F
不用一直盯細項阿 又不是買股票 只是確認公司的營收是否
03/15 11:48, 109F
→
03/15 11:49, 2年前 , 110F
穩定 沒有暴雷 確認公司還是你之前認知的那家就好
03/15 11:49, 110F
→
03/15 11:50, 2年前 , 111F
如果只用最簡單 只看信評的狀況的話 那不是很快嗎
03/15 11:50, 111F
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03/15 11:50, 2年前 , 112F
查一下就知道了 等於過濾的事 丟給信評公司去做了
03/15 11:50, 112F
→
03/15 11:51, 2年前 , 113F
你只是看結果而已
03/15 11:51, 113F
推
03/16 00:18, 2年前 , 114F
最後我昨天賣掉Intel的錢 今天拿去買Piedmont Natural Gas
03/16 00:18, 114F
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03/16 00:18, 2年前 , 115F
公用事業的天然氣公司 BBB+ YTM 5.5% 30年長債
03/16 00:18, 115F
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03/16 00:19, 2年前 , 116F
跟原本intel YTM 5.6% 只差0.1% 沒什麼差別
03/16 00:19, 116F
推
03/16 00:24, 2年前 , 117F
這種公司買了 我就放著 基本上就不會再管
03/16 00:24, 117F
推
03/16 00:29, 2年前 , 118F
還有股市今天這樣的狂殺 我完全無感阿 安心感十足!!舒服!!
03/16 00:29, 118F
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