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Re: [請益] 預防報酬順序風險的英股配置

看板Foreign_Inv (海外投資)作者 (hirohito)時間2年前 (2021/07/26 12:05), 2年前編輯推噓7(7推 0噓 17→)
留言24則, 6人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
我不太確定你拿特例出來比有甚麼意義 貸款投資或是lifecycle當然可以規避報酬順序風向風險 我幫你算了兩種做法的上限跟下限，給大家看看甚麼叫做報酬順序風險 如果把你的逐年報酬從大排到小 貸款200萬 lumpsum 的報酬是 627萬 每年定期定額10萬 的報酬是 180.9萬 如果把逐年報酬從小排到大 貸款200萬lumpsum 的報酬是 552萬 每年定期定額10萬 的報酬是 1080.3萬 https://i.imgur.com/xZP5Uph.png
------------------------------------ 貸款的報酬必定落在 552萬~627萬之間 定期定額的報酬落在 180.9萬~1080.3萬 ------------------------------------ 你採取定期定額，就有可能會遇到總報酬為負的可能(200萬->180.9萬) 就有可能讓你無法實現20年期投資、退休的計劃。 當個悲慘的下流老人 但是貸款投資，你的計畫失敗風險反而大幅降低。 雖然吃不到像是定期定額1080.3萬這種極端高報酬 期望值也輸定期定額(589.5萬 vs 630.6萬) 但可以很穩健的持續獲得報酬(200萬-->552萬) 甚至完全不用擔心退休前遇到巨幅崩跌（餘627萬） 這也是規避風險這個選擇所付出的代價 我想不應該稱之為風險 如果你所稱的「風險」是 627萬 輸給 1080.3萬 那同時你也應該關注定期定額 180.9萬 這種可悲的報酬 怎麼你跟人家過一樣的日子，一樣的做投資 人家崩完還有627萬、你卻只有180萬 我覺得後者才是真風險 就像計算Sortino ratio的概念相同，上檔不是風險，下檔才是 : 針對貸款投入避免報酬順序來說 : 雖然貸款一次投入固定了未來拿到的報酬率 : 避免了報酬順序風險 : 還是也可能造成相對定期定額較低的總報酬率 : 假設投入20年,每年年初投入10萬,未來20年報酬率如下 : -9.03% -11.85% -21.97% 28.36% 10.74% : 4.83% 15.61% 5.48% -36.55% 25.94% : 14.82% 2.10% 15.89% 32.15% 13.52% : 1.36% 11.74% 21.80% -4.40% 31.09% : 定期定額20年後會拿到約5875010元 : 如果以利率1.5%借款20年 : 原本預計投入10萬每月可還8333元 : 大約可借到1726953元 : 全部投入20年後可拿到5528688元 : 這時候定期定額反而賺的比較多 : 如果極端一點這20年的報酬順序改為最少到最多 : -36.55% -21.97% -11.85% -9.03% -4.40% : 1.36% 2.10% 4.83% 5.48% 10.74% : 11.74% 13.52% 14.82% 15.61% 15.89% : 21.80% 25.94% 28.36% 31.09% 32.15% : 定期定額最後會有10803661元遠高於一次投入(雖然這種順序不太可能發生) : 但是只要報酬率順序是投入後發生大跌 : 這時候借款投入反而不是好事 : 當然就歷史數據來看單筆一次投入勝率是比定期定額高的 : 我自己也有舉債提前投入 : 只是提出有這個風險而已 : 畢竟股市好了這麼多年 : 大家都不知道何時會發生某期間報酬率不佳的時候 : 看你是打算借款後分批投入 : 就另外會有未投入部分報酬率不佳損失時間價值問題 : 像我朋友去年5月才借到錢覺得反彈太多想等下一次下殺再進場 : 結果就等到現在還不敢進 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1627272349.A.BDD.html ※ 編輯: ken90007 (60.248.53.181 臺灣), 07/26/2021 12:26:39
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07/26 13:05, 2年前 , 1F
或許我不該舉定期定額極端高的例子，我第一個例子是S&P500
07/26 13:05, 1F
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07/26 13:05, 2年前 , 2F
某段期間報酬率，我想說的是如果在當時舉債投資就會註定
07/26 13:05, 2F
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07/26 13:05, 2年前 , 3F
獲得5.99%的報酬率，固定住報酬率基本上是規避報酬順序風
07/26 13:05, 3F
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07/26 13:05, 2年前 , 4F
險沒錯，但也可能得到過低的報酬率，對我來說過低的報酬率
07/26 13:05, 4F
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07/26 13:05, 2年前 , 5F
也是很大的風險，要我舉債我會在有個適度的跌幅後再做
07/26 13:05, 5F
簡單來說你想做market timing。 但這不是一個趨避風險的好方法，很考驗眼光運氣
推
07/26 13:09, 2年前 , 6F
樓上 你還是沒看懂這篇要說的是什麼
07/26 13:09, 6F
推
07/26 14:31, 2年前 , 7F
K大謝謝你，聽完你的解說真的是醍醐灌頂
07/26 14:31, 7F
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07/26 18:13, 2年前 , 8F
廢文
07/26 18:13, 8F
蠻廢的，大家要嘛選股擇時當股神，要嘛無腦定期定額 看起來沒幾個人關心這個議題。
推
07/26 18:50, 2年前 , 9F
期望值的算法或可商榷。
07/26 18:50, 9F
高手果然一針見血，我貪圖方便拿算數平均數當期望值。 順便求教正確算法 我只有想到作弊用蒙地卡羅跑一個近似值 ※ 編輯: ken90007 (36.237.19.251 臺灣), 07/26/2021 19:22:59
推
07/26 20:00, 2年前 , 10F
我也只會用蒙地卡羅法
07/26 20:00, 10F
推
07/27 04:00, 2年前 , 11F
掌知識了~謝謝
07/27 04:00, 11F
推
07/27 06:23, 2年前 , 12F
我用WolframAlpha的SymmetricPolynomial函數算了一下，定期
07/27 06:23, 12F
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07/27 06:25, 2年前 , 13F
定額10萬的期望值是411萬。
07/27 06:25, 13F
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07/27 06:38, 2年前 , 14F
借1762953元投入20年的回報是5528684元
07/27 06:38, 14F
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07/27 06:40, 2年前 , 15F
不過蒙地卡羅法有一個優點是可以得到一些統計量。標準差、中
07/27 06:40, 15F
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07/27 06:41, 2年前 , 16F
位數、機率密度等等。
07/27 06:41, 16F
推
07/27 06:54, 2年前 , 17F
話說yogogo你覺得適當的跌幅是多少? 在偷看完接下來20年的每
07/27 06:54, 17F
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07/27 06:55, 2年前 , 18F
年報酬但不知道Sequence的狀況下猜一下? 然後我們用蒙地卡羅
07/27 06:55, 18F
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07/27 06:55, 2年前 , 19F
法跑一下
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07/27 08:55, 2年前 , 20F
D大我不知道，我想是我很慶幸運氣很好的去年決定用房子舉
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07/27 08:55, 2年前 , 21F
債投入，加上個股投資都是找我認為被低估的股票，撿便宜
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07/27 08:55, 2年前 , 22F
的心態一時改不了，內心又會有出現這麼多次正面，反面遲
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07/27 08:55, 2年前 , 23F
早會出現的感覺，這樣想確實不夠理性，從歷史資料來看，舉
07/27 08:55, 23F
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07/27 08:55, 2年前 , 24F
債單筆投入的確比定期定額有優勢，感謝各位
07/27 08:55, 24F
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