Re: [討論] 如何找到一個好的理專?

看板Fund (基金板)作者ryanchao (養貓咪的牛)時間18年前 (2007/11/25 18:19)推噓3(3推 0噓 10→)

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※ 引述《changsl (拉麵)》之銘言： : : 如果您沒把它列入你的投資成本計算的話 : : 那您就沒有把「利息風險」納入在你的投資計畫中 : : 這是一件很危險的事 : : 這是第一個小陷阱.. : : 你很容易陷入只用本金200萬去計算投資成本... : : 你的投資成本一定要包含205萬計算 : : 這樣才不會有隱藏成本問題 : 不應該是這樣子的, : 你的期初投資成本是200萬, : 5萬是你 "期末" 才必須付出的利息, : 你在期初把這5萬加進成本, 然後去計算這5萬的機會成本(=貸款利息) : 這個是錯的!! ㄟ...基本上借錢投資本身就是一個高風險的行為特別是沒做好財務安全與投資規劃的話特別危險我們除了考量本金的「安全性」外利息的「安全性」也必須納入其中所以這兩個必須納為投資成本的原因就是當我的投資「不如預期」時至少我可以知道虧損底線在哪..... 所以我的觀點是這是我的投資成本只要我投資最後是205萬01元最後是不會危及我還錢的能力（只是相對來說很不划算就是啦...但這不在討論範圍）另外預先把利息算入投資成本也是賺取利息的「貨幣時間價值」這樣有一種複利效果... 做個假設好了..假設你借200萬，利率2.75%，你手頭上有5萬元你會讓這五萬元躺著不動直到到時候用本金外加5萬去還債？還是用200萬外加5萬去投資，去賺貨幣時間價值與投資收益？基本上在我觀念裡要做借錢投資前你就要確保你能還的起未來要還的利息費用知道自己利息錢要從哪裡還....（最好的方法是都先預備好）也就是對你的資金成本與安全有基本概念... 然後用這「預付利息」外加借貸本金規劃一套穩當的投資計畫即便投資計畫失敗時你的「底線」就是你的原本本金外加利息最多就是「沒賺」而已... 而不是虧損到連本金外加利息都付不出來... : : 第二個陷阱：沒有計算折現價值（也就是貨幣時間價值） : : 假設我們今天有個預期的投資報酬率是3.5% : : 也就是如先前j大講的那樣 : : OK～若是我們按照做財務投資決策常用的基本計算公式：NPV法與IRR法 : : ● NPV（淨現值折現法） : : 假設K是折現率（在這邊我們用預期投資報酬率折算現值） : : NPV = CF0/(1+K)^0 + CF1/(1+K) + CF2/(1+K)^2 : : 按照最原始j大所提的3.5%是否夠了呢？ : : 這時候NPV = -2050000（你的期初投資成本，流出所以為-） : : + 0(投資的這一年中無現金流量) : : + 2121750/(1+0.035)^2 （在這邊回收資本） : : = -69323.67 < 0 : : NPV<0代表根本不值得投資... : : 因為代表未來能回收的現金流經過折現計算 : : 還小於我們投入的資本 : 你如果要以 NPV<0 來判斷是不是值得投資, : K值應該是要採用你認定的資金的機會成本, : 這K值一般是採用定存利息, 或者用你的貸款利息, : 而不是採用你的預期投資報酬率!! : + 2121750/(1+0.035)^2 （在這邊回收資本） <----這一項有點問題 : 請問是不是計算一年而已?? : CF2是第二年期末收入嗎? : 不然為什麼需要折到2次?? (1+0.035)^2 : 照你的設定, 也應該是 NPV= -2050000 +2121750/(1+0.035) : 不然就是 (兩年) NPV= -2050000 +0 +2121750^(1+0.035)/(1+0.035)^2 : 因為你用投報率去折, 應該永遠都會得到 NPV=0的結果才對~ 很高興你注意到這點...^^b 基本上那是以每期的現金流量來計算... 假設今年1/1號我們投資205萬的投資計畫... 預計報酬率是3.5% 我們只有最先投資階段有現金流量（流出）而這一期(1/1~12/31)的現金流量就是0 （已經在最先一期，CF0投入投資專案，這期CF1當然就沒投入了）到了明年的1/1號我們就有現金流量了（投資專案結束，報酬現金流入）自然要算成第二期的現金流量(也就是期末) 所以要再折一次... 不然如果照原來算法來計算NPV 根本沒有太大意義... 我們也不用折現與討論貨幣時間價值的問題...@@ 另外K值（折現率）問題這在實務上不見得只有以定存利率、資金成本利率來計算有的會也會以資產預期報酬率來計算若是按照您說的以定存利率或資金成本利率來計算也是OK沒問題 NPV也是會小於0....:)（只是小於零的差距會與原先的會變小） : 下面的我就不多說了, : 夏普指數是一個簡單的東西, : 你完全把它複雜化了, : 你只需比較每支基金的夏普值大小就好,不用帶來帶去 : 你那個煩惱的問題,就只要考慮投資報酬率(基金報酬率), : 是否大於機會成本(貸款利息), 這個問題就好了~ : 既然學者們都幫我們找出一些簡單的指標了, : 你就不用自己帶那邊煩惱這麼多, : 懂得簡單去運用就可以了~ 同意夏普指數是很簡單的東西但是用指標固然是簡單，但是指標的精神不能不考慮與活用.... 我說過我是把它的精神擷取出來是指你承受固定投資風險，夠賺取相對穩定報酬的超額報酬的比例重點在「承受風險」，比穩定報酬能夠賺到更多如果不行的話，就別借錢投資如果可以當然借錢投資可以「冒險」試試看只是要做好風險控管與規劃... 借錢投資很多人把它「想得很簡單」認為只要賺超過借錢利率就好了... 但是有多少人可以穩當「獲利」呢？光是「評估」這個動作就很複雜與傷神了... 你怎麼樣用比較可靠的方法去評估一個穩當的計畫？而不是憑「我認為」這三個字而已另外基金是不是一個好的投資工具這見仁見智，光是怎麼設它的預期投資報酬率就夠傷神了...@@ 老實說我還覺得這點很難... 是要以它過去每年的複合平均報酬率還是其他算法老實說我也沒有太大研究與把握...>_< 個人投資計畫失敗，或許可能還OK...頂多再多存錢就好企業投資可不能夠隨便亂評估計算....Orz 不然一個小差錯就慘了...T_T 最後...感謝C兄您給予我很棒的討論空間...謝謝～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.177.90