Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

看板Fund (基金板)作者nixt (不會取暱稱)時間17年前 (2008/12/07 23:31)推噓0(1推 1噓 39→)

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※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : ※ 引述《nixt (不會取暱稱)》之銘言： : : 這邊我有點不太懂... : : 為啥長期投資就是正和遊戲？而炒短線就是負和？ : : 短線要交易成本長線也要交易成本阿... : : 以股市投資和賭博相比擬下面列舉的例子實在毫無說服力... : : 因為不管投資股票或是基金莊家也都是要賺錢 : : 股票要賺錢的是：券商、國家、證交所等等等 : : 基金要賺錢的是：銀行、投信等等等 : : 所以假設你今天買中鋼，然後中鋼上漲一點，那你賺的絕對不到1000 : : 但是你今天買中鋼，剛好中鋼下跌一點，那你賠的絕對超過1000 : 舉個股和資產配置比較有點不同，因為個股長期可能會垮的機率遠高過 : 整個市場，不然先假設中鋼不會垮而且長期下來扣掉通膨一年可以大約賺5%。 : 如果買進持有20年（配息都再投入）交易成本大約是 2次買進（把配息再投 : 手也計入） 1次賣出，1次交易稅。相較於20年的獲利微忽其微。我並不是要比較個股和資產配置的不同我只是想說交易是個負和而已，只舉個股會比較好舉例你把中鋼換成指數意思也是一樣的... 你這邊的舉例那也要20年只買進一次，但是即使是長期投資的你也絕對不會只買進一次，你只是分批買進而不是把全部的錢一次買我敢保證在這個20年裡面，因為你的利潤不會太高所以你的交易成本反而會比短線交易更為重要.... : 如果真的炒短線，每十天買賣中鋼股股票20年，你的交易成本起碼約是 : 20*20=400 次買進+400次賣出+400次交易稅 : 超過長期的平均報酬 : 當然，如果交易次數介在二者之間，就不一定是正和還是負和。例如以幾個月為單位作 : 波段的話，那還是正和沒問題。只是正的比長期持有要少。 : 另外可以確定的是，光完期指一定是負和。 : 這部分我前面講得的確不夠清楚，在這更清楚說明並致歉。 : : 只是因為你可以打死不認輸，反正不賣就不算賠... : : 賭博也是如此你還是可以打死不認輸，輸一塊下次賭兩塊、輸兩塊下次賭三塊 : : 錢夠多你就賭到你贏一點點為止，長期來講你一定會賺錢 : : 只是賺很少...老實說我看不出這樣和長期投資的差異在哪裡 : 簡單地說，長期投資是基於對全世界經濟長期正向發展的信心而來。我前面說過 : 「大部分情況是正和」，就是基於這種信心。我認為的小部分情況（長期投資全世 : 界股票公債會是負和）大概是像世界大戰或地球氣候出問題之類的吧。 : 賭博是基於什麼就不知道了。怎麼算都是負和。長期經濟或許是正向發展的，但是股票市場也一定是正向發展嗎？與其用正向發展這字眼不如用「循環」比較好你因為在高點買了股票，在不斷的持續投入之後也在低點買了股票所以把價格均在一個還算低點的地方，當經濟反轉的時候你就開始賺錢了但是當你賺錢的時候，你的「最高點」那筆交易並不代表是賺錢的喔你只是整個交易是賺錢的，以台股現在買進未來十年內可以賺錢是的，我挺贊同的...但是以去年9800點買進十年會賺錢？對不起....我保留... 所以你所謂的信心並不是在於經濟是正向發展，而是經濟的循環而已... 這在邊我想講的其實就只有一點「投資絕對需要講求時點的進入，並不是隨時都可以進入」 : : 我認為這是個人對資產配置的問題... : : 假設我一個月基金定期三千，那我可以把一個月的停損就設在三千 : : 只要輸掉這個月就不玩了，贏了就在玩... : : 報酬率這樣看我認為有錯...之前在提就有錯... : : 長期投資可以得到的效益是因為本金累積的強大所造成 : : 但是炒短線的投機卻不是這樣，如果看對一段趨勢是可以有數倍的獲利 : : 李佛摩曾經說過：「我根本不用怕自己會輸錢阿，因為我一開始就只有500元美金而已 : : 假使我現在賺了很多錢到最後全部賠光了，那我也只是虧掉原本的 : : 500元美金而已。」(數字我忘記了我亂編的) : : 沒錯，李佛摩在晚期因為沒有遵守自己的交易紀律賠到破產， : : 但是即使如此這就是短線之所以誘人的地方， : : 他所創造的利潤已經不是本金的百倍而已，而是本金的數萬倍甚至是數百萬倍， : : 我相信強如巴菲特或是彼得林區到現在也無法超越這樣的獲利倍數 : : 炒短線並不是沒有策略的，相反的短線所制定的策略比長線更多更周詳 : : 這是一套理財、管理、投資、人性的綜合，只要做到好就可以留下錢 : : 致於怎樣的方法我相信你不會想聽，但是我相信選擇權版的人自己就會知道 : 我其實並沒有特別反對炒短線啊，關於停損我前面講停損的文章也說過，要炒短線就該停 : 損啊。我這裡要講的是，不要以為停損就代表不會繼續賠下去，只要你還要繼續玩下 : 一回合，就有持續下虧下去的風險。這些是炒短線的風險所在，也是我不願意選擇 : 這樣玩的原因，願意承擔這個風險去追求可能的高獲利的人就去玩啊。 : （說什麼只虧當初的500美金是除非你了虧500美金以後永遠收手不幹才有可能）你誤會一點了...停損當然絕對不會繼續賠下去... 停損只是要控制損失的數字而已，控制損失自然可以再繼續交易下去停損只是為了要把交易做的更長遠 : : 老實說...這樣的人好多好多，我公司裡面每天都有人賺很多錢... : : 每天每天都有人在賺錢，不管是做短線或是做當沖 : : 全世界都有很多人在賺錢... : : 另外你自己可以去google一下你就會知道 : : 國外在做當沖的公司有多少，他們旗下靠當沖吃飯的員工又有多少 : : 我老闆就有說他在華爾街就有看到某知名券商的當沖部門 : : 一個部門有超過500的員工是專門做當沖交易的... : : 不知道這邊有沒有國內交易室的高手？你們交易部門做交易的人是否超過50個？ : : 另外你可以去看看海龜交易員(還是海龜XXX啥的書名忘記了) : : 裡面就有說成功的交易員絕對是可以憑訓練而來... : 所以呢？我也認識這種每年不知幫公司賺多少錢的交易員啊。我從頭到尾沒否認高手是 : 存在的。 : 問題是一般人呢？版上這邊，有多少人可以整天在那邊一直操作的？（我認識的 : 高手交易員同學平均一天花十幾個小時看盤看資料）有多少人本業是交易員？為啥我會提出當沖，就是想說出這個大誤點！！你如果只是要做當沖又或者只是要做極短期需要和他們一樣看一堆新聞做一堆研究嗎？完全是不用... 因為在短線上根本沒有人可以知道明天會漲還是會跌所以為啥做長線的交易員和做短線的交易員會有所不同... 你所認識的那些交易員做一個交易大概為期幾個月、半年、一年這對他們來講已經是長線了，只是相對於你們的10年你認為是短線假設明天晚上美國開盤花旗宣佈破產倒閉，那你明天要入市只預期停留不高做五天的話會怎麼做？一定是選擇站short方，我認為這不需要做太多判斷的.... 這也就是w大所提出的意思 : 說真的我覺得你提供這些數據，正說明了，一般人要去玩短線， : 除了是負和之外還是負負和。因為一般人殺進市場，最主要的對手正是這種超級 : 高高手。你提到的那些持續賺錢的高手賺的錢從那來的？錢可不是天下掉下來的， : 就是從本業不是搞交易，但是看了投機高手的書或是文章，覺得「有為者亦若是」就 : 下去玩短線的這些人的口袋拿來的。 : 你和 l大之前提到的10%我覺得很有道理。要去玩這種高風險的，就要有成為前10%的信心 : 才行，不然只是去增加高手的嘴上肉而已，而這10% 裡面，主要就是這些專門人員 : 卡在那裡。不敢說一般人一定進不去，但門這麼小，真值得冒這麼大風險去擠嗎？ : 當然值不值得還是看每個人自己選擇啦！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.96.38

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