Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

看板Fund (基金板)作者waterspinach (空心菜)時間17年前 (2008/12/07 11:52)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : : 目前的規劃是這樣,獻醜了 : : 目前流動現金約50萬,20%的錢做期貨,所以10萬做一口小台指 : : 假如輸光了,那就等我total又有五十萬再來玩 : : 要投機本來就要有所覺悟啊 : : 我現在還在尋找適合自己的投機方法 : : 得之,我幸不得,我命 : : 至少我不會因為投機而傾家盪產,我還有足夠的金錢去過還OK的生活 : 當然這樣的計畫會比傾家盪產好一點而已。每次20%一直輸下去的結果應該不難理解吧。 : 玩到退休可能還是只有50萬元。 : 當然有覺悟也是ok。但如果覺得這個風險會比資產配置投資小我覺得不合理。假如真的十萬一直賠掉, 我希望我到時候有離開投機市場的勇氣哈這就是投機世界迷人又可怕的地方追求夢想本來就要付出代價就好像當年那些乘船出海尋找新大陸的冒險家一樣他們的船很可能在海上翻覆,但畢竟仍有少數的人成果發現新天地這些過程是那些死守在舊大陸的人所無法體會與實現的... : : 個人覺得似乎不需要去討論正和or負和遊戲 : : 因為對我而言真正的裁判只有一個, : : 那就是帳戶上的淨值,是正還是負 : : 管他投資也好投機也罷 : : 能讓我賺錢的就是好方法 : 你覺得是負和遊戲還願意玩是你的選擇，但我覺得這是判斷一件事對賺錢有沒有利 : 的重要指標。 : 就像雖然有人買樂透讓他帳戶上的淨值變正，但一點也不認為是對賺錢有利的方法， : 因為它是負和遊戲。就像我上一篇說的綠角能證明他的策略是正和遊戲但並不能證明他的策略真的能讓人賺錢我說的不是回測數據哦而是有多少人真的能夠力守投資策略最終得到超過定存的報酬率 : : 我這段指的不是一兩次的下跌, : : 而是整個大長空 : 不管是不是高手每個人操作的時間長短本來就不同。所謂的一次，就是指那個人 : 一次的判斷（不管長短）比如說，一個以判斷總經為主要進出依據的人， : （進出以中線，數個月到一年為主）根據當下經濟狀況，認定當時未來一年股市會 : 下跌（短期漲跌則不在意）因而賣出股票etf ，結果過了一年真的跌了，那他就 : 是看對一次。如果過了一年，他認為經濟還是很差，判斷未來半年還是會續跌的機會 : 較高，就持續把錢放在定存裡。結果半年後真的又跌了，這樣就算是又看對一次。 : 反過來，如果有個人是玩期指每天進出的，的話，那當然就是以天為單位。 : 但不管進出策略為何，時間長短，起碼看對的次數及比例要高到一個程度，才能確定 : 不是運氣而是該策略真的有效。（當然如果能提出該策略有效的能信服的合理理由 : 也是一個方式）你這裡忽略了一個重點,那就是所謂的風報比我舉例假設我有一個策略可以讓我賺錢:賠錢=3:1 也就是每次下單我能夠控制有賺錢那次賺到3單位的錢, 而賠只賠1單位的錢那我預測的正確性只要有33%,那就可以打平假如超過33%,那長期來看我就是賺錢的當然這些策略都有待時間來驗證但長期投資和資產配置不也都要時間來驗證? 我這樣的投機策略,幾天甚至幾個月內就可以有好幾次的進出, 我可以不斷的修正我的策略, 找出一個長期可以賺錢的方式那長期投資呢? 時間要拉長到十年二十年才能確認這個策略是否能賺錢即便搬出一堆數據來說明他是可行的也要到時候真的是優於定存的報酬才行啊理論和實際永遠有著落差存在我的投機賠錢了我可以怪自己不成熟怪我的策略不好想辦法修正因為永遠都有交易的機會長期投資加資產配置賠錢了,要怎麼處理? 我猜你們大概會說是我的資產配置有問題沒做好問題是我有多少個十年二十年再去試另一個不曉得有沒有比較好的資產配置法? : : 綠角總說不到山底,你不知道你是在上山還下山 : : 但真的是這樣嗎 : : 在去年的高點時很多跡象可尋 : : 財經書霸佔書店暢銷書前幾名 : : 股市一片上萬點的呼喊融資水位來到高點 : : 就連某名模都跳出來說她是模特兒界的基金小天后 : : 很多現象都在告訴你現在過熱了 : : 擦鞋童理論大家都知道 : : 更不用說那些能夠分析總經的大師(總幹事獵豹應該稱的上大師吧) : : 早從各種數據推論便知高點已到 : : 不然從技術分析也可 : : 爆量長黑指數一路破十日線月線季線 (破季線時還有8千多點哦!) : : 都可以一步步看出空頭已經越來越明確了 : : 一兩個上坡下坡看不出是上山或下山 : : 但如果發現到下坡似乎比較多, : : 周圍溫度越來越高,植被從針葉林變成闊葉林 : : (我隨便舉例,我只是想說有很多蛛絲馬跡可以去觀察) : : 那你可以越來越相信自己是在下山 : : 投資可以開始分批贖回了.... : 不要講過去，你可以現在預測一下台股未來的走勢嗎？ : 過去的事怎麼講都看起來很理所當然。 : （我不是說這些指標這些人的判斷都是無意義的，我是說在未發生之前，並沒有像你 : 說得那麼簡單那麼理所當然）我沒有說這些判斷很簡單啊我指的是有很多跡象可以去觀察我也一直在說只要看出"相對"高點和"相對"低點就好沒人知道什麼時候會落底所以我也會用分批進場的方式把資金分成N分,在我認定的相對低點,分批進場 : : 我會這樣講當然是不贊同這樣的長期投資法 : : 其實我覺得很好笑的是 : : 綠角花了這麼多時間去驗證指數化投資和資產配置的可行 : : 那為什麼他不去花時間探討現在是相對高點還是低點 : 其實還是有講一點，記得有一篇標題類似「週年慶大拍賣」的，不是就是 : 在講當下相較於半年一年前，東西（股市）都很便宜嗎？ : : 相對低點買相對高點賣絕對不是做不到的事 : : 也有很多簡單的方法可以做到 : : 譬如4000-5000點買進台股指數,8000-9000點賣出 : 這個策略假設是認定台股永遠不會破萬點再持續上漲， : 但這個看法的理由何在？未來持續準確的機會有多高？看台股之前的線圖得到的結論你要我算機率,我不會算,而且我也只是舉個很rough的例子但假如若干年後,台股的大區間有改變,我會再改變我的投機策略你我的策略都是回顧過去得來的但投資的環境一直在變化長期投資+資產配置的策略,你要何時才會想到,是不是需要加以修正呢? : : 總幹事和獵豹的文章都提到許多數據可以去看出相對高點或低點 : : 沒有人知道明天股市漲或跌 : : 但現在的氣氛沒有人不知道現在叫做經濟不景氣 : 現在經濟不景氣當然大家都知道，真要靠預測賺錢，現在該預測的應該 : 是景氣何時會恢復，以及景氣落底之前多久股市會落底（股市 : 是先行指標，在經濟好轉之前如前面所說我並不期望買在最低即便是買在經濟指標都反轉之時, 必定還會有賺錢的空間,只是賺少一點而已你們不追求超額的報酬, 卻一直說別人不能買在最低賣在最高不是很奇怪嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.77.203