Re: [心得] 約翰‧柏格談指數型基金

看板Fund (基金板)作者 (螢火蟲)時間14年前 (2012/05/26 17:28), 編輯推噓7(7018)
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: → mtboy:作者原本的意思是當大家普遍購買被動型的ETF時, 05/24 21:11 : → mtboy:或許有些物美價廉的股票可以撿,可以利用主動選股的方法操作 05/24 21:12 : → mtboy:這本書的作者是還蠻提倡價值選股的 05/24 21:12 不管被動投資是不是主流,隨時都會有物美價廉的股票可以撿 以前沒有被動投資的時候,不就有某人專撿物美價廉的股票而變全球最有錢的人? 結果最近幾年他反而認為自己不一定能超越指數.... 假設未來某個時刻被動投資變成主流,這是什麼意思? 表示市場上很少人需要投資資訊,也就不會有太多製造投資資訊所產生的商機 這時候市場上的資訊將會比現在單純,資訊較少而單純的結果就是很難有未知資訊 換句話說,被動投資變為主流之後的結果,將是投資市場變得更有效率 這可不是我瞎掰的,財務科學上已經一堆研究了 所以現在資訊太多,雜訊滿佈,反而比較有機會會有一些好股票沒被發現 尤其是大多的資訊都集中在熱門公司或產業上 而當大多數人都被動投資之後,可能大多數的財經報紙、週刊和電視頻道都倒了 到時候的資訊會相對來講比較簡單和純粹,也平均一點 就會很有效率的反應在股價上 另一個簡單的例子,全世界被動投資比例最高的美國,市場效率程度如何? 而幾乎沒有被動投資的新興市場,市場效率程度又如何? 可別忘了有一堆主動投資人說,因為新興市場很沒效率,所以能賺到風險溢酬 這兩個例子,都只是要告訴大家:被動投資的比例提高,反而可以增強市場效率 所以被動投資本身是會自我強化的,別去幻想被動變主流之後主動會「有機可趁」 : 推 isaacwu974:樓樓上說得沒錯,有不斷尋找市場報價間隙、套取利潤的 05/25 04:45 : → isaacwu974:投機客存在,對促進市場效率不可或缺。你要感謝這些不 05/25 04:55 : → isaacwu974:斷從事價格發現的人,讓更多被動投資者有機會成功。 05/25 05:00 被動投資者的成功和投機客毫無關係 投機客玩的是零合,被動投資者並不是,兩者只是在同一個球場打規則不同的比賽 要知道的一個事實是:主動投資不可能消失 因為當主動投資消失之後,意謂著新的企業將無法透過IPO募集到資金 所有資金都拿去買指數型商品了阿!這種情況其實就是宣告股市的死亡。 所以一個健康的股市,一定會有主動投資 而基於人性的冒險性,股市也不可能沒有主動投資 就像是抽煙對身體不好還是一堆人抽煙,速食不健康還是門庭若市一樣 更何況,主動投資的確是有機會獲利豐厚,這就是相當大的吸引力了。 投機客的操作的確有價格發現的功能,但要搞清楚的是:他們無法發現價值 也就是說投機客會「為了自己想獲利」把宏達電吵到千元股王,但沒人知道價值多少 所以這對市場是好的?還是造成更多雜訊來擾亂市場而已? 投機客的主要任務是阻斷市場效率,因為這樣他們才能在不夠有市場效率的市場 透過他人缺少的資訊來獲利,他們不會促進市場效率 所以我的意思是市場上沒有投機客也沒關係?對。 市場上需要的是主動投資者,他們會提供貼近合理價值的價格發現功能與流動性 : 推 jadepond:當大家都只買 ETF 的時候,ETF會失去追蹤指數的精確度 05/25 07:10 你真的知道ETF怎麼追蹤指數的? 而且可別忘了,大多數人透過ETF投資,只是不選股,但是都擇時 也就是說很主動的去使用被動投資工具。 : 推 djo:因為台灣人又笨又好騙,美國人早就往etf跑了 05/25 07:10 : 推 icelaw:根本就想太多 台灣慘戶整天就是等call訊 要不然就是找飆股 05/25 08:44 : → icelaw:然後住套房 ETF在台灣人短視近利的民族性下 不可能成主流 05/25 08:45 如果是ETF,我覺得極限大概就是佔市場的20%交易量 如果是被動投資,我覺得無論在哪個市場都不可能變成主流 就算是在美國的ETF,還是一堆人擇時操作 --

08/04 16:08,
Love Peace & Rock! 感覺有 幾個月沒來看你們 大家好嗎?
08/04 16:08

08/04 16:08,
老師好!
08/04 16:08

08/04 16:10,
Leepofeng好!
08/04 16:10

08/04 16:11,
忘了怎麼po文...
08/04 16:11
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.8.75

05/26 17:33, , 1F
贊同
05/26 17:33, 1F

05/26 18:11, , 2F
good
05/26 18:11, 2F

05/26 18:56, , 3F
1.我無法理解這篇推論的因果邏輯與必然關係。
05/26 18:56, 3F

05/26 18:58, , 4F
2.很顯然地,你對投機客的認知並不是發現價格偏離合理
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05/26 18:58, , 5F
價值並從中套取利潤的人,與我不同。
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05/26 19:36, , 6F
他應該是把樓上所論歸為投資者,投機者則是炒作泡沫。
05/26 19:36, 6F

05/26 19:43, , 7F
主動型基金跟ETF一直是基金版上戰不完的話題
05/26 19:43, 7F

05/26 22:55, , 8F
我想是大家對於投機客的定義不同,就我自己的定義
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05/26 22:55, , 9F
投機客的存在不僅是製造泡沫,但也會從事套利。
05/26 22:55, 9F

05/26 22:56, , 10F
對於ETF而言進行現股與ETF間的套利者的存在,是消弭ETF現價
05/26 22:56, 10F

05/26 22:57, , 11F
與淨值差的主要方式。我認同Leepofeng說的一個市場主動投資
05/26 22:57, 11F

05/26 22:57, , 12F
不會消失,我想相信剛剛I大講的也是同樣的東西,只是大家對
05/26 22:57, 12F

05/26 22:58, , 13F
名詞的定義不同而已。
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05/26 22:58, , 14F
至於"我的職業是股東"這本書的作者,他其實也是建議
05/26 22:58, 14F

05/26 22:59, , 15F
一般投資者可以購買ETF,不過他書中視有簡略介紹不同的股市
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05/26 22:59, , 16F
操作方式與邏輯 ︿︿
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05/26 23:47, , 17F
我很好奇的是,投機客和投資者定義有那麼模糊嗎?
05/26 23:47, 17F

05/27 00:54, , 18F
不守法治的人要掌權浸人水桶消除雜音的人可能是操縱價格吧
05/27 00:54, 18F

05/27 00:57, , 19F
只是這些描述還是要用中文啦 你們不懂啦
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05/27 00:57, , 20F
給你假的定義你去操作就可以啦 沒看到憲法啦
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05/27 01:17, , 21F
刑法給你這種人操作就糟糕啦
05/27 01:17, 21F

05/27 01:45, , 22F
週末L大有時間寫文章XD
05/27 01:45, 22F

05/27 01:49, , 23F
要看主題啦 XD
05/27 01:49, 23F

05/27 01:58, , 24F
多添點雜訊而已啦但是我想也影響不了太多啦
05/27 01:58, 24F

05/27 09:37, , 25F
推好文 不過怎麼會有一隻O出來吠啊= =+
05/27 09:37, 25F
文章代碼(AID): #1FmA99xy (Fund)
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