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Re: [心得] 約翰‧柏格談指數型基金

看板Fund (基金板)作者 (螢火蟲)時間14年前 (2012/05/27 01:18), 編輯推噓5(5推 0噓 23→)
留言28則, 6人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《jacklin123 (jacklin123)》之銘言： : ※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言： : : 不管被動投資是不是主流，隨時都會有物美價廉的股票可以撿 : : 以前沒有被動投資的時候，不就有某人專撿物美價廉的股票而變全球最有錢的人？ : : 結果最近幾年他反而認為自己不一定能超越指數.... : 如果這邊是指巴菲特，他不一定能超越指數的原因可能跟管理資產規模太巨大有關係。 這的確很有可能是主因，至少今年股東會他說一百萬美元的資產規模最剛好 : 我想就是因為美國是全世界最有效率的地方，所以被動投資才最盛行。 被動投資最盛行主要是因為發展時期最長久 : 而不是被動投資最盛行，所以他效率最高。 : 我想之前說主動型能夠打被大盤的說法可能不太正確。 : 不過我目前認為ETF 是一種固定策略的方式，也因此後續才會有許許多多的ETF發行 : (小型股、高殖利率、基本面...等) 他們代表的是不同策略!! : 以基本面ETF來說，馬可維茲就認為傳統的ETF 有買高賣低的可能性，因為他是市值加權 : 所以基本面ETF算不算是主動投資呢?? 還是只有市值加權的是被動投資呢!! 請參考之前我在板上的分級： 狀況 被動程度 使用全球股市指數型基金或指數型ETF，定期定額投資 ********** 投資全球股市，但稍作比例調整而非市值加權，定期定額 ********* 只投資自己所在或熟悉的市場指數工具，定期定額投資 ******** 挑選看好的指數，定期定額投資 ******* 挑選看好的指數，定期定額以外，也逢低買進 ****** 挑選看好的指數，挑選投資時機 ***** 使用主動管理的基金，定期定額投資 **** 使用主動管理的基金，定期定額以外，也逢低買進 *** 使用主動管理的基金，挑選投資時機 ** 自行選股、擇時 * : 而金融市場的定律是一個策略越多人模仿，他的績效越差。 : 技術分析如此，使用市值加權為策略的ETF也應是如此。 你指的是市場效率的問題，也就是說我今天如果發明一個新指標 假設是KD值乘以RSI值，再開根號，用來判斷高低點 假設這個指標真的很有用，結果大家都用之後這個指標就失效了 所以有效的指標不能公佈，這樣才能透過你掌握了市場所不知道的訊息獲利 也就是你的指標證明了市場還不夠有效率 但是市值加權歷史悠久了，更何況他本身就是一個績效比較基準 所以一來不會因為越多人知道而失效（有誰不知道市值加權？） 二來他是所有策略的績效平均，不會有越差或越好的情況 : 價值投資之父葛拉罕晚年說 我越來越不相信研究基本面有價值，不如去買指數型基金。 : 就是因為像他這樣研究基本面的人很多，模仿這種策略的人充斥著市場，反而透過指數 : 型基金就能搭便車。 : 為什麼以前巴菲特能夠有超額利潤，也是因為那個年代股票被視為危險的投資，所以大部 : 份人都只買大型股，而資訊又沒有現在發達。(就是大家以買大型股為策略，所以許多 : 形形色色的小型股就被忽略了) : 如果大家都被動以市值加權為他買賣股票的策略，那一個努力研究的投資者(像巴菲特) : 怎能不會有較高的報酬呢!! 當整個市場都賺5%，市值增加5兆 90%的資產採用被動投資，會賺到5%，也就是4.5兆 剩下的10%自己努力研究，然後主動投資，會賺到另外的0.5兆，也同樣是5% 只是有的人會賺到100%，有的人賺到20%，有的人沒賺沒賠，有的人賠30%或60% 所以，當然會有努力研究的投資者賺到比被動投資更高的報酬 但是也同樣會有努力研究的投資者賺到比被動投資更差的報酬 或是換個角度想也許心裡會舒坦一點： 所以，當然會有努力研究的投資者賺到比被動投資更高的報酬 但是也同樣會有孤注一擲的投機者賺到比被動投資更差的報酬 簡單來說，市值加權的指數，指數的報酬就代表整體市場的報酬 當有人拿到比指數高的報酬，也就會有人拿到比指數低的報酬 很遺憾的是，這兩種人都是主動投資者（或加上投機者），不會是被動投資者 所以要獲取更高的報酬，當然是個人自由，但也別忘了投資一定有風險 不可能整個市場只有比指數更好的主動操作績效 如果再從道德上來看，被動投資者的報酬與市場同步 主動投資者如果拿到超越市場的報酬 則一定是從另一個失敗的主動投資者身上挖過來的 不過據說投機者獲勝的比例不到一成，所以就姑且想成： 主動投資者所獲得的超額報酬，都來自於投機者的慘賠 也許這樣想賺起錢來感覺不會那麼有罪惡感吧..... --
推
08/04 16:08,
Love Peace & Rock! 感覺有 幾個月沒來看你們 大家好嗎?
08/04 16:08
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08/04 16:08,
老師好！
08/04 16:08
推
08/04 16:10,
Leepofeng好!
08/04 16:10
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08/04 16:11,
忘了怎麼po文...
08/04 16:11
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.8.75
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05/27 01:19, , 1F
在資訊裡面動手腳怎樣用這些方法都不會很客觀啦
05/27 01:19, 1F
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05/27 01:20, , 2F
玩弄北斗神拳穴道 不一定像道奇一樣啦 阿米巴亂點死人啦
05/27 01:20, 2F
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05/27 01:22, , 3F
樓上盡量發表，已檢舉
05/27 01:22, 3F
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05/27 01:24, , 4F
阿對啦 看起來像中文而已啦 看就知道不行啦
05/27 01:24, 4F
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05/27 01:24, , 5F
刑法給你操作就完蛋啦
05/27 01:24, 5F
推
05/27 01:56, , 6F
不愧是zbuda 小的駑鈍沒有一次看懂你想表達的意思
05/27 01:56, 6F
推
05/27 01:58, , 7F
自從我採用擇時被動投資ETF 現在都很閒
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05/27 01:59, , 8F
花很多時間在研究小孩的教育上
05/27 01:59, 8F
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05/27 02:00, , 9F
之前研究主動投資(雖沒投資)
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就是你看不懂我才可以跟你裝神 這保險大招阿
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05/27 02:00, , 11F
跟你說符合你腦袋的話,用中文講怎麼講都是不對啦
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05/27 02:00, , 12F
mauricew大，教育也被動吧
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05/27 02:02, , 13F
以及研究幾位主動投資者自稱自己是神人的投資績效
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05/27 02:02, , 14F
發現莊孝威 之後就不研究主動投資了 只看看盤好玩而已.
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05/27 02:10, , 15F
我現在已經不相信那些短線的神人了.
05/27 02:10, 15F
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05/27 02:10, , 16F
這也是為什麼我越來越不關心時事的原因.
05/27 02:10, 16F
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05/27 02:11, , 17F
只要知道大趨勢 現在股價來到什麼樣的階段 就可以了.
05/27 02:11, 17F
推
05/27 09:49, , 18F
推m大的很閑, 四月中之後, 小弟漸漸很閑, 現在都在準備
05/27 09:49, 18F
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05/27 09:50, , 19F
暑假到對岸打工事宜 :p
05/27 09:50, 19F
推
05/27 11:35, , 20F
推L大的好文,不過L大不是在等1250嗎?XXD
05/27 11:35, 20F
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05/27 11:35, , 21F
萬一,就這樣又再上去了,1250就看不到了,等於之後的上漲都沒
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05/27 11:37, , 22F
賺到....
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05/27 13:27, , 23F
我一直都有持股阿
05/27 13:27, 23F
推
05/27 23:49, , 24F
那我想這部分我們是ㄧ樣的,等破1250開始丟多ㄧ點進去,這算
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05/27 23:50, , 25F
算是ㄧ種主動投資,如果摸到底部,就算賺到,沒摸到底部,就是
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05/27 23:51, , 26F
籌碼量控制,再下再丟,有趣的就是,破1250就馬上回漲永不回頭,
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綠角大就會說,預備摸底部的籌碼如果全拿去做被動投資,都進場
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05/27 23:52, , 28F
場的話,賺到的報酬更高,然後發現被動投資還是打被主動投資XD
05/27 23:52, 28F
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