Re: [心得] 約翰‧柏格談指數型基金

看板Fund (基金板)作者jacklin123 (jacklin123)時間14年前 (2012/05/27 00:29)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言： : : → mtboy:作者原本的意思是當大家普遍購買被動型的ETF時， 05/24 21:11 : : → mtboy:或許有些物美價廉的股票可以撿，可以利用主動選股的方法操作 05/24 21:12 : : → mtboy:這本書的作者是還蠻提倡價值選股的 05/24 21:12 : 不管被動投資是不是主流，隨時都會有物美價廉的股票可以撿 : 以前沒有被動投資的時候，不就有某人專撿物美價廉的股票而變全球最有錢的人？ : 結果最近幾年他反而認為自己不一定能超越指數.... 如果這邊是指巴菲特，他不一定能超越指數的原因可能跟管理資產規模太巨大有關係。 : 假設未來某個時刻被動投資變成主流，這是什麼意思？ : 表示市場上很少人需要投資資訊，也就不會有太多製造投資資訊所產生的商機 : 這時候市場上的資訊將會比現在單純，資訊較少而單純的結果就是很難有未知資訊 : 換句話說，被動投資變為主流之後的結果，將是投資市場變得更有效率 : 這可不是我瞎掰的，財務科學上已經一堆研究了 : 所以現在資訊太多，雜訊滿佈，反而比較有機會會有一些好股票沒被發現 : 尤其是大多的資訊都集中在熱門公司或產業上 : 而當大多數人都被動投資之後，可能大多數的財經報紙、週刊和電視頻道都倒了 : 到時候的資訊會相對來講比較簡單和純粹，也平均一點 : 就會很有效率的反應在股價上 : 另一個簡單的例子，全世界被動投資比例最高的美國，市場效率程度如何？ : 而幾乎沒有被動投資的新興市場，市場效率程度又如何？我想就是因為美國是全世界最有效率的地方，所以被動投資才最盛行。而不是被動投資最盛行，所以他效率最高。 : 可別忘了有一堆主動投資人說，因為新興市場很沒效率，所以能賺到風險溢酬 : 這兩個例子，都只是要告訴大家：被動投資的比例提高，反而可以增強市場效率 : 所以被動投資本身是會自我強化的，別去幻想被動變主流之後主動會「有機可趁」 : : 推 isaacwu974:樓樓上說得沒錯，有不斷尋找市場報價間隙、套取利潤的 05/25 04:45 : : → isaacwu974:投機客存在，對促進市場效率不可或缺。你要感謝這些不 05/25 04:55 : : → isaacwu974:斷從事價格發現的人，讓更多被動投資者有機會成功。 05/25 05:00 : 被動投資者的成功和投機客毫無關係 : 投機客玩的是零合，被動投資者並不是，兩者只是在同一個球場打規則不同的比賽 : 要知道的一個事實是：主動投資不可能消失 : 因為當主動投資消失之後，意謂著新的企業將無法透過IPO募集到資金 : 所有資金都拿去買指數型商品了阿！這種情況其實就是宣告股市的死亡。 : 所以一個健康的股市，一定會有主動投資 : 而基於人性的冒險性，股市也不可能沒有主動投資 : 就像是抽煙對身體不好還是一堆人抽煙，速食不健康還是門庭若市一樣 : 更何況，主動投資的確是有機會獲利豐厚，這就是相當大的吸引力了。 : 投機客的操作的確有價格發現的功能，但要搞清楚的是：他們無法發現價值 : 也就是說投機客會「為了自己想獲利」把宏達電吵到千元股王，但沒人知道價值多少 : 所以這對市場是好的？還是造成更多雜訊來擾亂市場而已？ : 投機客的主要任務是阻斷市場效率，因為這樣他們才能在不夠有市場效率的市場 : 透過他人缺少的資訊來獲利，他們不會促進市場效率 : 所以我的意思是市場上沒有投機客也沒關係？對。 : 市場上需要的是主動投資者，他們會提供貼近合理價值的價格發現功能與流動性 : : 推 jadepond:當大家都只買 ETF 的時候，ETF會失去追蹤指數的精確度 05/25 07:10 : 你真的知道ETF怎麼追蹤指數的？ : 而且可別忘了，大多數人透過ETF投資，只是不選股，但是都擇時 : 也就是說很主動的去使用被動投資工具。 : : 推 djo:因為台灣人又笨又好騙，美國人早就往etf跑了 05/25 07:10 : : 推 icelaw:根本就想太多台灣慘戶整天就是等call訊要不然就是找飆股 05/25 08:44 : : → icelaw:然後住套房 ETF在台灣人短視近利的民族性下不可能成主流 05/25 08:45 : 如果是ETF，我覺得極限大概就是佔市場的20%交易量 : 如果是被動投資，我覺得無論在哪個市場都不可能變成主流 : 就算是在美國的ETF，還是一堆人擇時操作我想之前說主動型能夠打被大盤的說法可能不太正確。不過我目前認為ETF 是一種固定策略的方式，也因此後續才會有許許多多的ETF發行 (小型股、高殖利率、基本面...等) 他們代表的是不同策略!! 以基本面ETF來說，馬可維茲就認為傳統的ETF 有買高賣低的可能性，因為他是市值加權所以基本面ETF算不算是主動投資呢?? 還是只有市值加權的是被動投資呢!! 而金融市場的定律是一個策略越多人模仿，他的績效越差。技術分析如此，使用市值加權為策略的ETF也應是如此。價值投資之父葛拉罕晚年說我越來越不相信研究基本面有價值，不如去買指數型基金。就是因為像他這樣研究基本面的人很多，模仿這種策略的人充斥著市場，反而透過指數型基金就能搭便車。為什麼以前巴菲特能夠有超額利潤，也是因為那個年代股票被視為危險的投資，所以大部份人都只買大型股，而資訊又沒有現在發達。(就是大家以買大型股為策略，所以許多形形色色的小型股就被忽略了) 如果大家都被動以市值加權為他買賣股票的策略，那一個努力研究的投資者(像巴菲特) 怎能不會有較高的報酬呢!! 所以我覺得ETF的好處是 1.以簡單的方式接觸你想投資的資產類別 2.在主動選股充斥的市場，能以較低的成本取得差不多的報酬 3.以便宜的方式實現你想要的投資策略(高股利、buywrite .....等等) 這只是本人的一點見解，我也才研究一段時間而已!! 希望各位別鞭太大 XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.34.36