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Re: [問題] 貝萊德世礦該不該繼續扣款

看板Fund (基金板)作者 (胖俠)時間11年前 (2013/07/07 23:04), 編輯推噓31(31推 0噓 58→)
留言89則, 18人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《piggywu (piggy)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 貝萊德世礦該不該繼續扣款 : 時間: Sun Jul 7 16:18:33 2013 : : 清醒吧, 若一檔基金讓大眾都賠錢, 就不該買了. : 若把這檔當做德盛綠能, 還會有人想買嗎? : : 攤平? 投入3萬賠30%, 跟攤平到6萬賠15%, 都一樣賠9千大洋. : 再加上賠率高, 攤到6萬時, 又繼續下跌, 這機率很大. : : 我五月底已停損了, 定期定額的, 賠六萬. 甚麼攤平.. 只是讓賠的%數好看點而已. : : 若你是高手, 那就找低檔回穩後再買. : 若不是, 收手轉到全球平衡的穩定基金吧. : : : -- 今年德盛綠能績效還不錯， 說得誇張點，從2008下來一直定期定額的，或許有回來的感覺了。 那就是花了五年多換得績效或許有打贏五年作台幣定存的結果。 值得嗎？見仁見智 再往後五年呢？？或許漲個100%的波段會到來 但那之前，你能抱住綠能嗎？？這五年內你做了多少自我矛盾的選擇呢？ 對於綠能我沒有研究 但我知道美國有要往這方向走，其他國家也是。 綠能的部份就講到這。 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 219.68.185.16 : → bowbow88:感謝大大精闢的分析 請問大大看好哪幾檔呢? 07/07 16:28 : → bowbow88:請問大大對於之前一直讓大家虧錢的日本 有什麼看法呢? 07/07 16:55 : 推 asole:我不是高手，但經歷了2004~2005年以及2008~2010年的經驗 07/07 17:28 : → asole:定期定額目前我還沒賠過 只是這兩年賺得比較少倒是真的 07/07 17:28 因為市場一直在變化 標的也會十年河東十年河西 但asole大也說對了一點，定期定額沒賠過。 我想一開始挑標的只要挑對，時間拉長，定期定額賠的機率相對低。 當然不見得會賺得多，上面的綠能也算例子。 : 推 knowangus:標準的反指標！當大眾恐懼時就是該貪婪的時候。 07/07 18:50 我對於反指標、蝦咪恐懼貪婪的都覺得是無稽之談。 從以前黃金跌破多少、世礦跌破多少就OOXX的，看久了真的覺得... "只是把神的話拿來重複播放很多遍而已" 投資人該做的都只有想辦法分析自己投資標的的未來如何 看好當然是越跌越買，看壞要嘛砍掉、要嘛等趨勢轉好。 要等趨勢轉好，那可能要去考慮時間成本划不划算，或者你自己資金調節能否安全無虞。 我不否認任何大跌段進場搶股票是對的，但問題還是在股票能不能回得去。 能搶到底部很厲害，但能從底部抱上去+10% +20% +30%的更厲害。 能從底部抱到+10% -10% -20% +0% +10% +20% +30%的比上一行更厲害。 借用dy神的名言：要賺大錢要有3樣事依序成立 Ａ看對 Ｂ下大 Ｃ抱住 : → ryan0222:人性都是市場大好時，拼命狂買。市場大壞時，縮手出場。 07/07 18:55 : → ryan0222:追高殺低，無怪乎，以長期報酬來看，都是賺少賠多。 07/07 18:56 : 推 preppie:前幾年會漲是因為中國、印度需要大量礦業，這幾年看不到利 07/07 18:57 : 推 chuchnoot:就我的觀點..即使要逢低買進 也要這商品"長期"有支撐.. 07/07 18:57 : → chuchnoot:目前看起來還沒看到那個點..所以想貪也不會跳進去.. 07/07 18:58 : 推 preppie:多，新興巿場再怎麼需要礦產也不可能像中國印度一樣，想漲 07/07 18:58 : → chuchnoot:如果只是想搶反彈..我想那也只適合做做短期.. 07/07 18:59 : → preppie:回以前的淨值真的很難。 07/07 19:00 : 推 preppie:從年初就一直有人喊逢低買進，結果年初到現在又跌了快30% 07/07 19:01 : → piggywu:這檔的確只能做短期,搶反彈. 但要考慮考慮基金短期進出的 07/07 19:37 : → piggywu:高手續費. 07/07 19:37 : → ntoufatman:我可以預言，以後起漲的時候會有一堆人跑出來說他有在 07/07 19:41 : → ntoufatman:底部丟一堆錢進去，或者從破40就開始定期定額。 07/07 19:42 : → piggywu:我當然不是反指標,因為大部分討論仍是攤平,搶反彈. 若這 07/07 19:43 : → piggywu:檔能讓定期定額的人賺大錢,那德盛綠能也可以了 07/07 19:43 : → ntoufatman:替代能源今年好像不錯 07/07 19:47 : → ntoufatman:過去很多人說要跌破多少要加碼要進場的，以後也是 07/07 19:47 : → ntoufatman:這類的方式會一直看到，但該做的還是看趨勢怎樣。 07/07 19:48 : → ntoufatman:就算不會看，也多少用賭的，然後想個賭錯該怎麼辦。 07/07 19:48 : → Haseoxy:我跟原PO相反~5月開始每個月丟3000進去-.- 07/07 19:52 : → GGSHICK:世礦在58-59就認賠出場，賠了8％2萬多...現在想想好險有 07/07 21:21 : 推 aaanba:胖大，那要口袋夠深呀，當錢丟完還沒起色就GG了 07/07 21:48 過去的我也一直限在一種迷思了，就是跌深的很值得買，便宜為什麼不買？ 而且以前他漲很高呢，以後只要漲回去我就可以賺到這些%數了～ 但真正的問題在於，"他漲得回去嗎？他要花多久回去？" 所以後來才發覺，時間成本也要考慮進去，不然無法作比較。 甚至新台幣定存放在那，你有把握五年穩穩打贏1.4%連續複利五年的績效嗎？ 回到世礦這個例子，這些錢投入世礦跟投入其他標的 以前的我一定還是丟世礦，而且會用帳面的虧損來拉長扣款時間跟金額 有點像我現在對債券基金的作法。 但不同於債券基金的是，世礦不知道還要多久、真的回得來？ 債券基金我自己有敲底部預期、也有考慮拉長扣款、金額方式 但說真的，直接砍光可能比較好，可我自己不是很甘願作這件事情。 所以我決定用"時間報酬不划算、資金分批進場、不成熟的作預期未來底部"來作債基 也會面臨績效大大輸給同期的其他標的這種可能性。 而世礦的根本問題還是得回到原物料 以我自己看好美元、美指，看壞中國、澳幣，我就有充分理由去放棄投資原物料、世礦。 直到哪天我看壞美元、美指，看好中國、澳幣，我就有充分理由去投資原物料、世礦。 今天不考慮美元、美指、中國、澳幣 我就只有看數字時，那當然是拿海嘯低點當作資金大把砸下去的目標。 然後從現在到低點開始作資金分配規劃，接著每跌到某一段就砸資金下去等。 這樣的方式我確定下一次原物料再起時一定會贏 時間我自己估18年內一定可以達成，我保證，但是我不想承擔任何責任。XDDDD 所以我資金最慘要這樣套18年？口袋深是真的不錯，你換成其他標的不是可以賺1x年？ 快一點幾年後就能把世礦的虧損拿回來了，運氣好重投入還可以獲得比現在更多的單位。 於是我就會去想 那我換成投資中國、投資澳洲會不會比較好？ 畢竟他們工業製造或原物料出口正常時，他們一樣可以幫我賺錢。 若原物料不好，中國、澳洲靠其他產業起漲，那我還是可以賺錢，只是沒賺到原物料受惠 若原物料好，中國、澳洲其他產業也噴出，雖然可能沒有直接投資原物料賺得多，但能賺 比原物料不好時多就好了。 這邊只是拿中國、澳洲當比喻，真實情況不見得是這樣。 嗯，突然覺得我好像沒回答到蝦咪重點，看看上面這一大串能不能讓人有些想法了。 感謝大家花時間收看小弟的碎碎念。 -- 人不了解自己時是最糟糕的。 <Bruce Lee> 認識自己需要花一生的時間。 傾空你的杯子，方可再行注滿，空無以求全。 我之所以選讀哲學，是因為哲學會告訴你為什麼而活著。 我無法教你，只能幫助你研究你自己。沒有什麼特別的。 "自助" — 經由我個人親身體驗及經驗所得知 , 世上沒有一種力量比 "自助" 更有力 ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.201.123
推
07/07 23:11, , 1F
推推推
07/07 23:11, 1F
推
07/07 23:23, , 2F
推
07/07 23:23, 2F
推
07/07 23:28, , 3F
假設不以炒作來看,綠能確實是條正確的道路
07/07 23:28, 3F
→
07/07 23:30, , 4F
只有台灣這種呆瓜,把汙染留給自己,好的綠能產品輸出歐美~
07/07 23:30, 4F
→
07/07 23:54, , 5F
請問18年怎麼來的呢? 因為18姑娘一朵花嗎?
07/07 23:54, 5F
推
07/08 00:11, , 6F
18年可以從一個嬰兒變成成人了，人生有幾個18年呢
07/08 00:11, 6F
推
07/08 00:15, , 7F
這篇觀點推~
07/08 00:15, 7F
→
07/08 06:56, , 8F
原物料循環 強勢弱勢美元週期
07/08 06:56, 8F
→
07/08 07:32, , 9F
人生能有幾個18年 投資能接受幾次投入都虧錢？
07/08 07:32, 9F
→
07/08 07:33, , 10F
中期走空的東西，只剩反彈而已。剩下的就賭口袋深度跟
07/08 07:33, 10F
→
07/08 07:34, , 11F
時間報酬覺得划算了。
07/08 07:34, 11F
推
07/08 08:18, , 12F
推觀點~
07/08 08:18, 12F
推
07/08 10:03, , 13F
推一個
07/08 10:03, 13F
推
07/08 10:06, , 14F
總而言之..自己衡量機會成本..
07/08 10:06, 14F
推
07/08 16:49, , 15F
沒錯 這篇是問題的核心
07/08 16:49, 15F
推
07/08 23:00, , 16F
感謝分享
07/08 23:00, 16F
推
07/09 00:36, , 17F
有看有推
07/09 00:36, 17F
推
07/09 00:59, , 18F
賺大錢要有3樣事依序成立 Ａ看對 Ｂ下大 Ｃ抱住 反過來說賠
07/09 00:59, 18F
→
07/09 01:00, , 19F
大錢也要有3樣事依序成立 Ａ看錯 Ｂ下大 Ｃ抱住 只差一個字
07/09 01:00, 19F
→
07/09 01:04, , 20F
不猜底 去找更看好的標的是否勝算比較高 並不一定 如果看錯
07/09 01:04, 20F
→
07/09 01:05, , 21F
也許輸得更多
07/09 01:05, 21F
→
07/09 01:10, , 22F
A基金淨值由100==>50 B基金由淨值30==>50 原本你是買A基金
07/09 01:10, 22F
→
07/09 01:11, , 23F
如何計算勝率 投資B基金將來會比A基金好?
07/09 01:11, 23F
→
07/09 01:17, , 24F
重點在所謂的看好 是用什麼邏輯或是數據統計依據? 多數人所
07/09 01:17, 24F
→
07/09 01:19, , 25F
謂的看好 只是依接觸財經相關新聞 然後憑感覺去猜測
07/09 01:19, 25F
推
07/09 10:07, , 26F
說穿了就是賭自己有信心的標的而已，一番兩瞪眼，
07/09 10:07, 26F
→
07/09 10:08, , 27F
賭對了帶你上天堂，賭錯了帶你住套房，
07/09 10:08, 27F
→
07/09 10:09, , 28F
一賭對，就會以為自己有天份，向巴菲特看齊，
07/09 10:09, 28F
→
07/09 10:12, , 29F
賭錯了，就心驚膽跳，買高殺低。
07/09 10:12, 29F
推
07/09 10:17, , 30F
賠大錢不用看錯，下大。 如果你研究過金融市場，就會發現錯誤
07/09 10:17, 30F
→
07/09 10:17, , 31F
機率非常的高。 美國股市一百年來，Dow 30沒倒幾家，其它公司
07/09 10:17, 31F
→
07/09 10:19, , 32F
凋零的比例可是不勝其數。 不是會造樣造句就是屌
07/09 10:19, 32F
→
07/09 10:20, , 33F
要賠大錢，只要沒看對就好。就算會停損，多賠幾次也夠了
07/09 10:20, 33F
推
07/09 10:22, , 34F
至於你相信自己不會看對，那永遠可以選SPY
07/09 10:22, 34F
→
07/09 10:38, , 35F
k大廢言，請原諒我如此直白。luo大其實有帶到"如何找到
07/09 10:38, 35F
→
07/09 10:39, , 36F
勝算較大的『賭法』，只是每個人看法不同，也不一定會
07/09 10:39, 36F
→
07/09 10:39, , 37F
告訴你，"我怎樣判斷哪些標的是我認為勝率高的"
07/09 10:39, 37F
推
07/09 11:52, , 38F
如何找到勝算較大的「賭法」？那是在建立自己對標的的信
07/09 11:52, 38F
→
07/09 11:54, , 39F
心，說是賭在自己有信心的標的錯了嗎？有研究就不是賭？
07/09 11:54, 39F
→
07/09 11:56, , 40F
穩賺不賠？廢言？真的以為自己在投資？投機而已吧！
07/09 11:56, 40F
→
07/09 11:58, , 41F
呵呵，我沒有想說服k大的念頭，你覺得是就是了。 :)
07/09 11:58, 41F
推
07/09 12:07, , 42F
就是每個人的意見不一樣才有趣！祝大家都有賺錢。
07/09 12:07, 42F
→
07/09 12:25, , 43F
完全同意n大本篇的分析，但說我的推文是廢言就有點過了
07/09 12:25, 43F
→
07/09 12:26, , 44F
我可以跟你道歉啊，但我個人認為真的是講廢話啊。
07/09 12:26, 44F
→
07/09 12:27, , 45F
吧，每次問到穩賺不賠？看的準不準就跳針！如果真有信心
07/09 12:27, 45F
→
07/09 12:27, , 46F
就公佈自己看好的標的，我們來統計所謂的「勝率」。
07/09 12:27, 46F
→
07/09 12:29, , 47F
這就交給你了，我認輸比較快～XD 我不需要別人驗證我
07/09 12:29, 47F
→
07/09 12:30, , 48F
網友們要有一個觀念，無論從別人那裡得到什麼資訊，做了
07/09 12:30, 48F
→
07/09 12:31, , 49F
什麼決定，都是必須自己負責的，因為最後做決定的是自己
07/09 12:31, 49F
推
07/09 12:32, , 50F
放輕鬆點 這邊大家只要是討論與分享 互相有質疑對方的論點
07/09 12:32, 50F
→
07/09 12:33, , 51F
不是壞事 看看是否能從中獲得什麼幫助
07/09 12:33, 51F
→
07/09 12:33, , 52F
無法驗證，那怎麼讓人信服？除非不想說？對標的沒信心？
07/09 12:33, 52F
→
07/09 12:35, , 53F
討論與分享很讚！完全同意！但情緒性字眼讓人感覺很差！
07/09 12:35, 53F
→
07/09 12:36, , 54F
好好好～我跟你道歉～～那不是廢話～～
07/09 12:36, 54F
→
07/09 12:37, , 55F
那四行很對，完全沒有說錯。感謝k大分享。
07/09 12:37, 55F
推
07/09 12:55, , 56F
我想應該可以改以理性點問 所謂賭在自己"有信心"的標的是
07/09 12:55, 56F
→
07/09 12:56, , 57F
什麼樣的依據讓你對該標的有信心? 總不會都是憑感覺吧
07/09 12:56, 57F
→
07/09 12:57, , 58F
knowangus也許可以分享看看信心來源的方式讓大家參考看看
07/09 12:57, 58F
推
07/09 13:03, , 59F
如我前面的PO文，那個策略是我基金的操作方式，需要時間
07/09 13:03, 59F
→
07/09 13:05, , 60F
來證明！我沒有對哪一個標的有信心，純看數字，所以也無
07/09 13:05, 60F
→
07/09 13:06, , 61F
法提供我看好的標的，但可以按年為單位，公佈我操作的結
07/09 13:06, 61F
→
07/09 13:07, , 62F
果！但是相反的看好與看壞的標的，是可以被短期驗證的。
07/09 13:07, 62F
推
07/09 13:38, , 63F
完整的操作策略是包含標地的選擇方式 你前面的文只是說明了
07/09 13:38, 63F
→
07/09 13:40, , 64F
如何進出 並未說明標的是如何選取 另外如同前面所說 當一標
07/09 13:40, 64F
→
07/09 13:41, , 65F
的跌了不少 是該加碼還是 換標的操作 勝負的關鍵還是在於是
07/09 13:41, 65F
→
07/09 13:42, , 66F
否看對 加碼與否只是增加賭注 並不會提高勝率
07/09 13:42, 66F
→
07/09 13:47, , 67F
我是蠻希望看到您提出的整個操作 我可以協助統計同標地不停
07/09 13:47, 67F
→
07/09 13:48, , 68F
損停利採定期投入 以及例如 標的不選取 以VT對照等方式試看
07/09 13:48, 68F
→
07/09 13:49, , 69F
看看 經過幾年一個多空循環 來驗證比較
07/09 13:49, 69F
→
07/09 13:51, , 70F
推個luo大佛心，只是我是原發文者不能推～orz
07/09 13:51, 70F
推
07/09 13:58, , 71F
不用特意推 推文連P幣都不會增加XD 有自己的一套策略分享很
07/09 13:58, 71F
→
07/09 13:58, , 72F
好 我其實也蠻想了解看看這樣的操作 結果是什麼 也許大家也
07/09 13:58, 72F
→
07/09 13:59, , 73F
可以從中得到一些助益 調整自己的投資策略與操作方式
07/09 13:59, 73F
推
07/09 14:07, , 74F
標的的選擇方式就是看循環率，原文有詳細說明，但此種選
07/09 14:07, 74F
→
07/09 14:09, , 75F
法，若沒有策略輔助，完全沒有參考價值。
07/09 14:09, 75F
推
07/09 14:26, , 76F
可否請教一下目前的七的標的 以協助進行計算驗證與統計對照
07/09 14:26, 76F
→
07/09 14:29, , 77F
另外是否可提供實際的進出操作 以方便進行記錄驗證
07/09 14:29, 77F
→
07/09 14:37, , 78F
luo大～我提供一檔吧，理由跟操作晚點跟你講，當對照組
07/09 14:37, 78F
→
07/09 14:37, , 79F
先出門工作，感謝你的佛心統計
07/09 14:37, 79F
推
07/09 14:39, , 80F
可以，待會兒另PO文章說明，每年7月更新。
07/09 14:39, 80F
推
07/09 18:17, , 81F
定期定額有個很有趣的點，就是你第一次買入價50，發覺買貴了
07/09 18:17, 81F
→
07/09 18:17, , 82F
不放棄的扣了天荒地老，海枯石爛，後來發現會賣在35塊，而且
07/09 18:17, 82F
→
07/09 18:18, , 83F
還是賺的 定期定額最為人垢病的就如本篇講的：時間成本
07/09 18:18, 83F
推
07/09 18:19, , 84F
推樓上~
07/09 18:19, 84F
→
07/09 20:43, , 85F
定期定額就跟你的心跳一樣 有上有下的
07/09 20:43, 85F
推
07/09 22:22, , 86F
中肯
07/09 22:22, 86F
推
07/10 06:33, , 87F
l大賠大錢的第3個步驟基本上是人性XD
07/10 06:33, 87F
推
07/13 11:59, , 88F
2008年的世礦淨值113 會不會回到113我不知道 但是可能會很久
07/13 11:59, 88F
推
07/13 12:07, , 89F
這檔很像2000年網通 世科淨值53 13年來淨值都在20以下.
07/13 12:07, 89F
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