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[討論]台股新ETF 00690兆豐藍籌30 大家覺得如何?

看板Fund (基金板)作者 (白色流星)時間9年前 (2017/04/18 22:00), 9年前編輯推噓11(11推 0噓 44→)
留言55則, 11人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
3月底才上市的藍籌30討論不多 有些報導也很快被洗掉,我也忘了怎樣忽然發現 但是我去兆豐官網下載說明書,然後看些網路資訊發現幾點似乎還不錯 1.首先他追蹤的是官方臺灣證券交易所下100%持股的台灣指數公司所編製的 藍籌30指數,所以追蹤的東西是有公信力的。 2.我查閱他的公開說明書,該ETF是採被動式管理,完全追蹤指數,而非人為操作 (不過被追綜的藍籌30指數本身就具有一些人為策略的色彩) 3.總內扣(手續+管理費)也和台灣50不相上下,我沒仔細算,好像還便宜一些 4.根據一些財經網站的報導,藍籌30過往績效勝過指數平均報酬跟台灣50報酬 5.價錢低廉,上市當天才20元,這幾天跌,目前剩19出頭,比起台灣50更適合小資攤平持股 6.(個人想法)台灣就是小島小國,本來績效卓越又持久的公司就不多,如果能再從50 挑出績效好的30持有,是否其實更好?當然不可否認會有集中持股的風險,不過如果50 裡面的30間倒了大概就算台灣50或是說台灣經濟環境也壞得差不多了吧~另外這支目前 最大問題就是流動性不高拉~可能就大家還不知道 目前是小弟個人的整理和想法拉~請各位前輩可以給些指點XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.193.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1492524055.A.8B3.html
推
04/18 22:22, , 1F
之前在這裡有分享過看法 基本上教練覺得相對不妥
04/18 22:22, 1F
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04/18 22:22, , 2F
04/18 22:22, 2F
我認為好的主觀交易是有的,但大部分的人無法做到,即使能做到所要花費的時間成本太高 除非是工作就是證券分析師、營業員,否則無太多時間研究各家財報、總體經濟、技術線 型,那如果說選基金,依照影片所示就假設每年都有一半基金贏大盤,那我也要剛好每年都 選到贏大盤的那一半基金,也要確實都大幅度的贏,否則內扣費用可能會吃掉太多導致不划 算,但多頭可以用主觀攻頂我覺得不錯,不過配置方式不是買小型股(同樣是無法花太多時 間篩選和盯盤),而是可以更集中在台積電鴻海等大咖,確實的跟上多頭浪潮的前端股即可
推
04/19 00:25, , 3F
被動交易長期來說絕對打爆主動式基金。不管你從十年 五年 甚
04/19 00:25, 3F
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04/19 00:25, , 4F
至三年報酬率來看都是。裡面所提例子不過三個月 頂多算是短期
04/19 00:25, 4F
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04/19 00:25, , 5F
運氣好所以贏大盤的吧
04/19 00:25, 5F
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04/19 00:27, , 6F
集中持股在大多頭贏過平均是必然，且必需的。
04/19 00:27, 6F
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04/19 00:28, , 7F
個人會等空頭循環後再來考慮藍籌30跟台灣50的配置比例
04/19 00:28, 7F
所以您是認為空頭配50多頭配30?
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04/19 00:29, , 9F
nalysis-of-taiwan-equity-funds_24.html
04/19 00:29, 9F
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04/19 00:30, , 10F
綠角網頁每年都有台股基金報酬率的比較 可以自己翻翻看
04/19 00:30, 10F
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04/19 00:31, , 11F
回本文。我認為台股取50家或30家基本是一樣的 誰的成本低比較
04/19 00:31, 11F
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04/19 00:31, , 12F
重要
04/19 00:31, 12F
我覺得50容易出現拖油瓶,問題就是在台灣太小,挑到50間好公司還真的有點多,藍籌30和 50一樣一年只調整一次,所以爛的要等一年才能換掉,30還考慮到獲利能力,即使他不小心 挑到幾支過往都不錯,剛好當年度開始下降的公司,頂多忍受他從頂峰掉下來一年的時 間就會把他踢掉,不會像50裡的宏達電,我記得從他1300摔下來後還等了好幾年市值才 跌破50剔除,再來是他本來就從最優秀的50再挑30名,我想這些股票本身在流通性成交量 這方面本身就不會有大問題,不會像一般挑績優小型股好的時候很好,壞的時候搶著出脫還 沒人接
推
04/19 00:44, , 13F
基本上如果30的成本跟50一樣會有一堆單轉到30
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為何這麼認為?
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04/19 00:44, , 14F
不過經理人的選股能力同樣重要
04/19 00:44, 14F
你說的經理人是指30的經理人嗎?
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04/19 00:48, , 15F
藍籌30跟選股能力無關啦… 照指數成份股買
04/19 00:48, 15F
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04/19 00:49, , 16F
藍籌 30 這指數本身可靠性如何就只能等時間驗證
04/19 00:49, 16F
推
04/19 01:33, , 17F
時間驗證永遠只證明過去
04/19 01:33, 17F
不過至少可以推論某些績效的有效性,一般主動基金雖然講了他的交易邏輯,但經理人 配置時仍充滿個人色彩的主觀意識,所以比較無法用過去驗證未來,相對指數即使考量參數 多,他仍然是偏被動式交易,所以有一套既定的邏輯,譬如同樣考慮獲利+市值,經理人 可能會覺得多頭獲利重要,空頭市值重要買的股票可能就調整(中間退休調職後來個新人是 否邏輯有些細微改變不得而知,魔鬼就在細節裡),但指數可能就是從頭到尾都是1:1重要, 即使這樣邏輯很死不靈活在某些期間不適用,但拉長來看獲利不錯可見大部分時間是有用的 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170315000267-260208 ※ 編輯: spiritempire (61.231.192.114), 04/19/2017 06:43:26
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04/19 08:08, , 18F
不，我是指籃籌 30 指數推出才四個月。還沒經過空頭驗
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04/19 08:09, , 19F
這檔只是要跟台灣50對打而已 希望n年後有機會總費用率
04/19 08:09, 19F
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04/19 08:09, , 20F
掉到跟先鋒一樣低
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04/19 08:13, , 21F
證是否可靠，從五十支裡面挑三十支，在這時間點回測沒
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04/19 08:13, , 22F
有打敗 50，那根本沒有推 30 指數的必要性。
04/19 08:13, 22F
推
04/19 08:52, , 23F
退一萬步 你如果是定期買 有拖油瓶才買得到便宜的的ETF呀
04/19 08:52, 23F
這句話我不知道為什麼覺得怪怪的XDD可是說不出來
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04/19 08:52, , 24F
換了新的成份股 馬上又上去了不是
04/19 08:52, 24F
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04/19 08:52, , 25F
長期下來的績效不會差多少 這才是指數化投資的奧妙啊
04/19 08:52, 25F
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04/19 12:13, , 26F
樓上這段話也錯得太離譜了吧.. 有拖油瓶絕對不會是好事..
04/19 12:13, 26F
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04/19 12:15, , 27F
0050 會不會贏大盤就看拖油瓶的比例有沒有比大盤少.
04/19 12:15, 27F
推
04/19 12:32, , 28F
其實50檔已經算很集中了，30檔可能會跟大盤偏離更多
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04/19 12:32, , 29F
，往好還是壞的方向不一定，但至少是偏離了指數化
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04/19 12:32, , 30F
投資的中心思想。
04/19 12:32, 30F
推
04/19 12:37, , 31F
再者，檔數越少，會有週轉率越高的問題，確定會增加
04/19 12:37, 31F
不太懂您的意思,週轉率是指更換標的的次數嗎?他也跟50一樣一年只換一次喔
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04/19 12:37, , 32F
獲利不是投資者是券商XD
04/19 12:37, 32F
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04/19 13:02, , 33F
選這支就表示你認同主動選股是有價值的工作，這跟被
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04/19 13:02, , 34F
動投資的理念是背道而馳的，宜深思。並不是包裝成ETF
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04/19 13:02, , 35F
形式就是被動投資。
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04/19 13:05, , 36F
如果著眼點只有費用率，申購買回清單是完全公開的東
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04/19 13:05, , 37F
西，依照清點自建股票組合肯定更低。
04/19 13:05, 37F
我剛剛有想到追根究柢因為加權指數就是依照市值加權,台灣50也是依照市值排列持股比 例,所以兩者會很貼近是很正常的,但30已經算是另外一個指數,只是和加權指數有不少重 疊,但其實是算兩個不一樣的東西,只能說是看要不要信任他的規則而已 至於為什麼台灣當初創造加權指數的時候不是用藍籌指數的邏輯,而是單純以市值加權我 就不知道?因為是世界慣例嗎?道瓊工業之類的好像也是用市值加權,不過單看市值真的 能反映一間公司好壞嗎? ※ 編輯: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 18:47:05
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04/19 19:51, , 38F
道瓊是價格加權喔，s&p500 才是市值加權
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04/19 20:02, , 39F
指數本來就是用來直接評估股市現值的數字，當然要用市
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04/19 20:03, , 40F
值或價格加權簡單明暸。
04/19 20:03, 40F
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04/19 20:07, , 41F
條件設越多，成份股就越容易被替換，指數會失真。
04/19 20:07, 41F
這樣討論可以激發好多思考XDD 如果是這樣,其實所謂被動投資就是設計好一個指數,然後按照著個規則走,不要加入 主觀思考去違背當初訂好的規則,就可以算被動投資嗎?所以跟不跟50或大盤走就不重要,因 為那也只是一個指數,只是那個指數可以很簡單的衡量大盤情形,大家才愛用 現在應該問題只是30指數所設的規則或條件會比較容易賺錢還是50指數的規則會比較容 易賺錢而已?然後就見仁見智這樣? 30也是被動跟指數這件事依據指數公司的資料應該是真的,他說明書就一堆數學公式 然後說會照這個公式讓電腦篩選每年排名淘汰,應該也沒加入人為思考 ※ 編輯: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 20:31:39 ※ 編輯: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 20:33:56
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04/19 22:28, , 42F
感覺你誤會了什麼，指數編列跟選股是兩碼子事。
04/19 22:28, 42F
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04/19 22:29, , 43F
被動投資者是建立在指數會穩定成長的前提下，去追踨
04/19 22:29, 43F
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04/19 22:30, , 44F
可貼近指數表現的績效，如果指數本身就不能反應市場
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04/19 22:30, , 45F
成長，這種策略就根本不能實行。
04/19 22:30, 45F
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04/19 22:34, , 46F
你的想法是「應該選好公司去編一個指數」
04/19 22:34, 46F
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04/19 22:35, , 47F
可是指數編列是反過來「符合條件就納入，不符就刪除」
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推
04/19 22:35, , 48F
這隻內扣費用超高
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04/19 22:51, , 49F
如果 30 在 2011 推出，他的成份股也是會有宏達電
04/19 22:51, 49F
推
04/20 08:40, , 50F
週轉率跟多久換一次名單沒有關係，跟每次更換名單
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時持股內容更換多少才有關係，這種smart beta的設計
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，不管它數學設計為何，週轉率一定會偏高，跟被動
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04/20 08:40, , 53F
投資buy and hold整個市場的思考是不一樣的
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推
05/09 00:47, , 54F
說得對，但是被動投資跟buy and hold應該沒有太大的相
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05/09 00:47, , 55F
關性，這裡說的被動應該不是指rebalance的被動
05/09 00:47, 55F
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