PTT職涯區 / Gov_owned (國營事業)

Re: [新聞] 台電擬自建天然氣接收站 與中油互嗆

看板Gov_owned (國營事業)作者 (GOGO~)時間9年前 (2017/02/10 18:23), 9年前編輯推噓10(10推 0噓 28→)
留言38則, 14人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
先說結論 對經濟部跟政府來說 沒差 (反正這兩間賺的都上繳國庫 誰賺都一樣) 對民眾用電最關心的(電價) 沒差 (因為也不會讓成本降低 所以對電價沒影響) 那對誰有差 當然是對中油跟台電這兩間公司有差 以下說明 假設某個量的LNG進口購入成本花了1000億 然後經由天然氣廠處理 氣化 管輸 折舊 加上人事 算總共費用400億 然後全部賣給天然氣電廠發電用 賣1450億 利潤就是50億 約3.4% 很合理吧(其實正確操作費是3%) 然後這50億利潤 就是中油的盈餘 然後上繳國庫 那若是台電自己處理呢? 一樣LNG進口購入花了1000億 然後一樣自己的天然氣廠處理氣化 管輸 折舊 加上人事 總共費用400億 然後全部賣給天然氣電廠發電用 重點來了 要賣多少? 賣1400億嗎? 成本價賣? 拜託 根本不可能 各事業部都是要績效的 台電的天然氣事業部會成本價供應給發電事業部? 別傻了 所以 一定要疊利潤上去 疊多少 50億合理吧 才3.4%耶 你說 可以利潤少一點阿 賺20億就好了 那台電這部份的盈餘 不就只有20億 然後上繳國庫 那經濟部跟政府是傻了喔 這樣才只有20億上繳 你是政府你會希望這樣? 然後省下的30億 回饋到電價 每度回饋0.01元 會有差嗎?根本無感 所以 台電想自建 無非就是希望擴大自己的發展 增加自己的盈餘來源 但就算自建 也不會對電價有降低的影響 (我說了 除非台電的天然氣事業部成本價供應給發電事業部 但這絕不可能) 只是 台電發的新聞 說天然氣自建可以降成本 降電價 根本只是愚民 博取社會支持而已 除非你台電有什麼天生神力 議價能力超強 跟國外買的價格會比中油便宜 還是你台電處理成本可以更低 然後中油要100個員工處理 你台電只要30個 可降低人事 不然 到底哪一部份可以降低發電成本 我還真是不懂 ※ 引述《golover (再見我的愛)》之銘言： : 台電擬自建天然氣接收站 與中油互嗆 : http://www.chinatimes.com/newspapers/20170210000057-260202 : 國營兄弟鬩牆。未來非核要靠大量天然氣發電，台電擬自建2座天然氣接收站自行進口 。 : 但手握3座接收站的中油昨（9）日不予認同，強調完全可以供應2025年非核後所有天然 氣 : 氣源，相關管線興建沒有「重複投資」必要，對此台電怒回嗆「胡說八道」。 : 去年營運中的2座液化天然氣接收站共進口1500萬噸天然氣，6成給台電發電，其餘供給 工 : 業大戶與民間瓦斯公司。中油天然氣代執行長廖惠貞表示，政府2025年非核家園，天然 氣 : 占比50％目標，預計當年天然氣需求量會提升到2300萬噸，配合台電增建燃氣機組，公 司 : 因此推動第3天然氣接收站、陸上輸氣管線計畫。 : 但為了不讓中油賺一手，台電日前就宣布打算自建第4、第5天然氣接收站，自行進口天 然 : 氣就近供應基隆協和與台中火力電廠新增燃氣機組。如台電自建並自行進口，將影響中 油 : 進口天然氣量。對此中油董事長陳金德昨表示，予以尊重，目前尚未協商。但認為等中 油 : 天然氣投資計畫完工後，北中南都有接收站，已足以因應未來全台民生、發電及工業所 需 : 。 : 中油表示，國營事業都是國家資金，不認為相關管線興建有重複投資必要。會跟經濟部 報 : 告做說明，希望能全盤考量。 : 但是台電主管聽到後回斥：「胡說八道」。全世界沒有人把設備操到百分百，或超額利 用 : 的，這相當有問題。且國家最終目標量是多少，中油恐怕也說不清楚。 : 台電發言人林德福指出，未來燃氣需求量相當大，自行發電自行進口，可靠度、安全度 都 : 高。「但未來新接收站由誰來做，會尊重經濟部的評估。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gov_owned/M.1486722193.A.D75.html
推
02/10 19:00, , 1F
你的假設前提是中油台電永遠都不會民營化
02/10 19:00, 1F
→
02/10 19:08, , 2F
為何台電要成立天然氣事業部??現在燃煤採購量這麼大 也沒成
02/10 19:08, 2F
→
02/10 19:08, , 3F
立事業部啊 煤可以成本價給電廠 天然氣不行?? 就算真的要成
02/10 19:08, 3F
那台電幹嘛分發電事業部 輸供電事業部 配售電事業部 照你的邏輯 全部併成一個叫電業事業部 然後內部都可以成本價供應 這樣最省 成本最低 不是 你根本沒搞懂 不是併入進去某單位 就可以不用賺錢 成本供應 你家賣麵的可以因為員工請的是家人 所以說可以不用付薪水 然後成本能降低 麵可以便 宜賣? 那你請的家人幫你作白工 沒薪水 喝西北風嗎? 就算你煤爌部門是併入電廠裡 也不代表他們是成本供應 只是利潤算在電廠上而已 不然 中油台電各拆那麼多事業部幹嘛 整併成一個就好啦
→
02/10 19:08, , 4F
立 併入水火力事務部就好啦 反正燃料棒也剩沒幾年可以買了
02/10 19:08, 4F
推
02/10 19:09, , 5F
有工程做才有利潤啊，跟挖馬路一樣
02/10 19:09, 5F
→
02/10 21:34, , 6F
有工程就有縫可鑽啊
02/10 21:34, 6F
推
02/10 21:51, , 7F
台電平常就很會凹人啊，當然可以降低成本
02/10 21:51, 7F
推
02/10 22:16, , 8F
版主亂算一通，台電自建，台電天然氣部賣給發電部賺的還是
02/10 22:16, 8F
→
02/10 22:16, , 9F
台電的，台電全部事業部加起來賺的就是上繳的，何必讓中油
02/10 22:16, 9F
→
, , 10F
插一手
你有看懂內文嗎 我不是有說了 天然氣廠誰做 利潤就是誰的 這樣讓台電自己作 成本有降低嗎? 不會! 既然不會 台電想自建 就是想多賺而已 跟成 本無關 因為根本不會便宜 02/10 22:16
推
02/10 22:24, , 11F
中油天然氣全部進口量的63％賣給台電，18％賣給民營電廠，
02/10 22:24, 11F
→
02/10 22:24, , 12F
剩下的19%才是民生或其他用，台電若收回自行採購怎沒議價
02/10 22:24, 12F
→
, , 13F
能力？反而中油失去了台電這大用戶馬上失去慘
你以為蓋天然氣廠很快 台電現在自己蓋 10年內就能吃下原本中油供應的 量再加上台中 電廠跟協和電廠後來的量喔? 那 拆成中油買40% 台電買60% 這樣分別去跟國外買 會比較便宜就是了? 還議價勒 誰 都知道一起購買只會更便宜 你分兩包買 對台灣會比較好 會便宜? 這樣分拆買 就只對台電好而已啦 02/10 22:24
推
02/10 23:15, , 14F
煤都買得亂七八糟 談什麼議價
02/10 23:15, 14F
※ 編輯: crocodileho (219.84.180.6), 02/10/2017 23:52:31
推
02/10 23:33, , 15F
台電的天然氣需求非常大 不是沒議價能力
02/10 23:33, 15F
推
02/11 00:04, , 16F
那台電把量都搶過去 中油量變小議價能力變低
02/11 00:04, 16F
→
02/11 00:04, , 17F
民生天然氣是不是會變貴?
02/11 00:04, 17F
→
02/11 00:05, , 18F
到時一般民眾受惠在哪?
02/11 00:05, 18F
推
02/11 00:19, , 19F
國營事業有優良的成本控管意識，就是人民要求的啊
02/11 00:19, 19F
→
02/11 02:21, , 20F
人民要求績效要好啊！當然要分拆才會好
02/11 02:21, 20F
推
02/11 07:05, , 21F
立委跟民眾都要求要賺錢又要有折扣啊
02/11 07:05, 21F
→
02/11 10:17, , 22F
把中油買下來當子公司就好了啊，選我正解
02/11 10:17, 22F
→
02/11 11:10, , 23F
呵呵 想要供電穩定 又只想要買短約胡搞 能多便宜多穩定?
02/11 11:10, 23F
→
02/11 11:13, , 24F
想自蓋自買 還在那邊以為叫供應商調整船期就能調整 好笑
02/11 11:13, 24F
→
02/11 11:13, , 25F
的想法會讓人以為從來沒有買過海運運送的商品咧
02/11 11:13, 25F
→
02/11 16:29, , 26F
台電要蓋還不是找中油幫忙。
02/11 16:29, 26F
→
02/11 16:31, , 27F
蓋了船運風大時還不是要停中油。調渡要處處靠別人
02/11 16:31, 27F
→
02/12 17:35, , 28F
台電要分是為了因應電業法不得不，不然誰想分，分了就沒辦法
02/12 17:35, 28F
→
02/12 17:35, , 29F
讓賺錢部門cover賠錢部門，不然工會為了至少保留控股母公司
02/12 17:35, 29F
→
02/12 17:35, , 30F
吵翻天做啥??併到事業部(未來的發電公司)裡就只要買的比中油
02/12 17:35, 30F
→
02/12 17:35, , 31F
便宜，省的錢就是該單位的績效啦,私人公司的採購部門進料給
02/12 17:35, 31F
→
02/12 17:35, , 32F
製造部用,難道也要加價賣才有績效?? 至於能不能讓民眾省錢
02/12 17:35, 32F
→
02/12 17:35, , 33F
別鬧了 電業法精神就是要公司化，成本極小化，利潤極大化才
02/12 17:35, 33F
→
02/12 17:35, , 34F
是正解。另外，這個案子會不會過台電中油不見得是關鍵，財團
02/12 17:35, 34F
→
02/12 17:35, , 35F
的燃氣電廠能不能也這樣玩一條龍來省成本呢??
02/12 17:35, 35F
→
02/12 18:42, , 36F
一條龍省本錢很難喔，除非天然氣儲槽要蓋中南部
02/12 18:42, 36F
→
02/12 18:43, , 37F
蓋北部船運基本上會調度GG，還是要中油支援。會不會省錢嗎
02/12 18:43, 37F
→
02/12 18:47, , 38F
支援數量又是靠天決定，搞個幾次，沒氣燒就自生自滅
02/12 18:47, 38F
‣ 更多 crocodileho 的文章
文章代碼(AID): #1OdPIHrr (Gov_owned)
Gov_owned 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 crocodileho 的文章
文章代碼(AID): #1OdPIHrr (Gov_owned)