Re: [訴訟] 產生確認之訴的訴之利益?

看板Lawyer (律師)作者 (府城賈文和)時間10年前 (2016/03/18 18:50), 編輯推噓12(13165)
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不要教當事人進行套招的訴訟 不要教當事人進行套招的訴訟 不要教當事人進行套招的訴訟 很重要所以說三次 要證明贈與時的意識是否清醒 可以由律師見證,全程錄音錄影,並由律師詢問一堆問題 之後若衍生訴訟,可以藉由錄影中的對話,判斷當事人是否有能力為意思表示以及真意 套招的訴訟若被法官看破,律師會黑掉 ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : 請教諸位道長一個遇到的案例: : 有一位當事人與他高齡輕微失智的母親; : 經過初步洽談,其母親的失智呈現在是記憶力衰退,記不住前幾天發生的事情, : 但對當下的事情判斷能力尚稱完整,口齒也算清晰。 : 該名母親要趁失智症繼續惡化以至於無可挽回前,在尚有意識判斷能力之前, : 將名下動產基於自由意志贈送給當事人; : 而不想死後留給另一位很疏遠的子女絲毫特留份。 : 那位沒拿到遺產的繼承人一定很不爽,也一定會屆時主張失智的母親的贈與契約無效-- : 此時老婦人已經去世,究竟老婦人當時的失智程度是否有能力贈與,也來不及證明了。 : 本來在這種棘手情況下,最好現在先將贈與契約先交給公證人公證。 : 但很多公證人一看到高齡長者要公證,據當事人轉述,都要當事人先提交醫生開具的 : 「意識良好」診斷書才行,不然怕惹麻煩。 : 醫師那邊則管你公證人講什麼那是你法律人的事,醫師只願意寫「失智症」三個字,不願 : 意配合公證人那邊寫下「意識清楚」四個字在診段書上。而且醫師好像有點懶,認為反正 : 老婦人財產就不要動,這樣保持下去直到往生為止就好了。 : 這下遇到瓶頸了。由於看起來那位老婦人意識還算清楚,當事人也有信心「上法庭讓法官 : 親自判斷其母親的意識情況」,所以難道只有靠「訴訟」來決定了??-- : 似乎要提起「確認」之訴?但又猶豫在於是否缺乏訴訟利益--因為當事人與其母親似乎 : 都同意了贈與契約,毫無爭議可言..... : 我想到一個「技巧」,各位道長評估看看: : 請當事人在簽訂獲贈的贈與契約後突然反悔說其母親不知是否意識正常-- : 使得「債權債務的『爭議』製造出來了」。 : 然後由其母親控告當事人,請求法院確認此一贈與關係的存在。在審理時,被告抗辯說原 : 告似乎腦袋不清楚,請法官探尋原告意思。原告表明真心願意贈與,此時被告就「認諾」 : ,使法官做出原告勝訴的實體判決--總之對這份贈與契約做出實體判決了。 : 各位道長評估看看,有沒有可以幫到這位老婦人的情況,因為很多人(公證人、醫師) : 好像都認為她不行了、白痴白痴的。可是若實際面對面對談,老婦人對「當下」你詢問她 : 的」贈與的法律意義與法律效果非常清楚,只是「對前幾天」的記憶力不好。 : 所以請問各位道長幫忙給個建議。 : 有人說叫老婦人去做輔助監護宣告--可是老婦人就是不想因此被剝奪處分財產的能力啊~ : 而且萬一陰錯陽差被「成功宣告」輔助監護,老婦人說她現在又還沒變白痴, : 若連自己財產都不能決定,會非常傷心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.81.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lawyer/M.1458298223.A.9C0.html

03/18 18:56, , 1F
感謝您 對老婦人當然完全尊重其意思也不敢要她套招
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只是對於一籌莫展(公證人們都不理他們)的當事人
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為了讓他母親能親上法院讓法官親眼見證 才想說是否
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03/18 18:58, , 4F
要有確認訴訟的訴之利益--但您似建言說此策略並不妥
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03/18 19:01, , 5F
錄影
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03/18 19:09, , 6F
請問諸位道長 或是說律師不介入不受任 純粹由當事人
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03/18 19:09, , 7F
因否認所簽的獲贈契約 請老婦人提告確認之訴??
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03/18 19:10, , 8F
因為重點在及早讓老婦人還沒退化前讓法官見證與詢問
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03/18 19:11, , 9F
律師可以不接這個case 只在旁祝福老婦人心願能達成~
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03/18 21:49, , 10F
錄影並不能改變婦人有失智症的事實。
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民間公證人又不是笨蛋,有錢不賺。
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同樣地,醫師也不是笨蛋啊!
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03/18 21:56, , 13F
遇過類似案件,動產+不動產幾千萬起跳,贈與稅等相關稅
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金也要幾百萬,因為公證人要醫師開原PO說的那類診斷書,
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醫師不肯,後來當事人說別人都不必那些文件就能辦了,就
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去找別人了。
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but其他子女通通都知道贈與人有失智症的問題,也好幾個人
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去醫師看過她,只能說將來沒事就沒事,有事就會出事。
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以我所知道的,這家子光為了幾十萬的金飾就拼得你死我活
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了,將來幾千萬以上的財產在生前就被其他人拿走了,其他
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子女一定不肯善罷干休的。
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  院
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03/18 22:56, , 23F
我就是想到p網友預測的情況 所以不得不趁老婦人還
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健在 可以活生生站在法官面前時 想辦法要讓她進法庭
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也別管公證人了 讓法官來問個清楚 但打確認之訴需先
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03/18 22:59, , 26F
有訴之利益--那就想辦法合法地生出訴之利益吧~行嗎?
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ex.將贈與契約調整成附條件的贈與契約 當事人主張怕
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老婦人內心不是真的想贈 那麼當事人若先給付條件
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會吃虧 所以就不承認契約 老婦人因此就打確認之訴!!
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總之 這樣老婦人就可上法庭(當原告了) 在被告抗辯
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老婦人的神智時 讓法官當庭驗證老婦人神智是否清楚~
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03/18 23:09, , 32F
這個訴訟技巧各位覺得呢?當然由他們自為 律師不介入
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ps.以上我的淺見很疏漏 或許由當事人當原告較好也
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03/18 23:30, , 34F
說不定 總之想請大家集思廣益合法幫這對無奈母子
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因為另一胡作非為的子女正翹腳悠哉等日後分老母遺產
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ps.胡作非為的內涵並非民法不許繼承的情況 所以無解
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建議送醫療鑑定繞過主治
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03/19 12:09, , 38F
找非主治醫師,到坊間身心科診所多看幾次診後,請他開診
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斷證明書試試。但內容的用語也要公證人能接受的。
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03/19 12:11, , 40F
講難聽一點,你把責任丟給公證人,公證人把責任丟給精神
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科醫師。
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失智症病人,有些我覺得沒那麼嚴重的人,其實講吐跟常人
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沒兩樣,但在醫院有病史,所以先弄個診斷書出來,再請公
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證人公證或認證對自己及客戶都好。
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03/19 14:23, , 45F
這篇佛心。
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03/19 18:06, , 46F
很謝謝馬克大 但據當事人轉述 普通身心科診所的醫師
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03/19 18:08, , 47F
一聽日後要開失智情況的診斷書 就開始推託爛的藉口
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03/19 18:10, , 48F
總之 各位別寄望醫師"寫事實" 他們自保第一 就算是
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病人意識清楚的事實也不寫 他們自認這樣才不會被告~
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@p網友 所以 當事人才對我說 他也不想推給公證人或
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醫師 他要和他母親上法院 讓法官親眼見證他母親正常
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只是 就算打確認之訴 但訴之利益總要"生"出來才行..
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依此邏輯 那麼他想先否認這份(雙方各有義務的)契約
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來生出訴之利益 然後看由他或他媽起訴-達到上法庭的
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目的 屆時他母親意識到底清不清楚 法官直接詰問判斷
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呃樓上 你到底是律師還是當事人本人?
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當事人是我朋友向我諮詢 但這案悲涼 沒人尊重他母親
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到處問到處碰釘子 老婦人生氣世人怎恣意認定她癡呆~
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所以不想管世故/勢利的醫師或公證人了 直接去法庭~~
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現在不早點上 過幾年變重度失智 再上法庭也來不及了
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大家會怕,就是不想公親變事主~~
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賺沒多少錢,卻捲入他人家庭的爭產風波中~~
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我能體會p網友說的 這不能苛責公證人去悲天憫人~但
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03/19 23:34, , 64F
當事人才想光明正大由法官親驗-但不知如何成功起訴?
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我想到最可能的訴訟類型是提確認之訴?前提則是需有
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03/19 23:38, , 66F
訴之利益-乍看之下沒 但若真要有 也可"合法"產生嗎?
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03/20 00:03, , 67F
...樓上 不如你自己認證如何? 有糾紛時錄影+證言也夠了
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覺得多試幾家診所看看吧......不過c大似乎不太接受
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我教你 你找個公眾場合 大罵那位女士是癡呆 然後請她在
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半年內對你提告公然侮辱就可以 很方便吧不用謝我了^^
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找公證人要求實際體驗服務,在公證人事務所現場拍影片
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03/20 10:27, , 72F
內容就是問老人很多問題等等,都對答如流,然後讓公證
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03/20 10:27, , 73F
人出證明說這段影片是某年某月某日在公證人事務所拍攝
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03/22 00:40, , 74F
如果是由兒子提起履行贈與契約之給付訴訟是否可行?
03/22 00:40, 74F

03/22 00:41, , 75F
畢竟贈與契約是債權行為,如未移轉,兒子確實有提給付
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03/22 00:41, , 76F
訴訟之實益。
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03/22 00:42, , 77F
所以可以先由母親與兒子簽個贈與契約,再由兒子擔任原
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03/22 00:42, , 78F
告訴請母親履行贈與契約,母親於庭上認諾即可。
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03/25 09:39, , 79F
公證費那麼一點~有風險當然就拒絕
03/25 09:39, 79F
文章代碼(AID): #1Mwzrld0 (Lawyer)
文章代碼(AID): #1Mwzrld0 (Lawyer)