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Re: [請益]推薦廠商

看板MIS (IT資訊人員)作者時間6年前 (2018/01/11 15:17), 6年前編輯推噓9(9推 0噓 74→)
留言83則, 9人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《ai8051 (aii)》之銘言： : 最近公司要更換ERP主機及舊SERVER : ,ERP是鼎新的,原則上會找來評估, 那套?windows server的話應該是workflow或easyflow吧 : 但有個問題就是他們不支援系統(windows server)維護協助 鼎新有做這塊，但是另外的ma，如果erp有簽ma，也可以考慮也簽這塊 只是價錢上個人是覺得有點貴就是 : ，因為是一人傳產,工作雜事不少,但主管覺得ERP很穩, : 當初談的條件底限就是多找人沒,找維護OK 所以你是mis還是只是兼著處理? 如果是mis，技術上有問題可以私信來問我 鼎新我摸了近十年了，應該有點心得，小問題應該可以回答 但如果不是mis，就直接委外吧，這玩意搞掛了問題很大 : 原則上廠商功能就是急救支援跟背書, : 主要點是台南(主機房在這) : 台中北都有分公司(非必要) 二邊走vpn?自已架設還是? : ,希望找的廠商解決問題資源要夠 : 之前有個連網規則設定問題,跟台北買設備的廠商問(前手合作的) : 三催四請都沒空說很忙, 啥問題，鼎新應該不太會有問題吧，以workflow來說，211~213有開就好 : 還在Mail跟我說這問題你們自己之前應該就要弄(前手跟你衝沙小我那知) : 我不想跟這種情緒屁孩化的廠商合作 : ,(因為後來得知他那期間忙, : 且南下處理時還要設定費,當時也不講,一直推來我頭上幹嘛!) : 需求像是系統更新導致SQL錯誤,內外網通通無法連線 : 時,我沒空或一時查不出問題,也能協助解決的廠商 你的主要需求，看起來不只是鼎新server管理，而是整個資訊系統委外.... 這類的廠商不少，鼎新server其實也很好管理，sql 有定期備份 erp的啟動認証檔有留著，基本上沒啥好擔心的... 不要太爛的廠商，我想應該都能搞定，但最好是找那種有摸過鼎新的會好點.. 至於板上應該會有大大看到erp問題會直接說，簽ma找鼎新啊 但其實鼎新的ma並沒有納入server 管理跟網路環境這塊 有些不負責的工程師，甚至在一開始安裝環境時，連最基本的db 備份排程都不做 因為他們這塊是額外的ma(包含一般client的維修那塊)，這部份是滿黑的 要不要另外簽這塊，倒是可以自已評估看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.112.79.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1515655029.A.79D.html
推
01/11 16:07, 6年前 , 1F
這沒什麼黑不黑的 明文跟你講不包含就不是黑了
01/11 16:07, 1F
怎麼說呢，我指的黑的是，連基本db備份排程都不設 這一次性設定的動作，可以避掉很多麻煩，當然後續有沒有檢查又是另一回事... 十來年前聽過一個例子，固定跟鼎新簽erp ma簽了很多年 某次server raid 掛掉，db從來沒備份過，鼎新才說erp ma不包括備份的，只回答日常問題 然後erp內幾年的資料就這樣全死掉了，鼎新也無能為力 後來老闆氣到快腦中風，後來也只能直接換掉，付幾年的ma也上百萬了 真的有說備份要額外收錢，我想他也是會付，結果也沒提(至少老闆是這樣說的)，我是滿無語的
→
01/11 16:08, 6年前 , 2F
頂多是 '什麼都要另外算錢很敢賺' .. 鼎新嘛 .. (茶
01/11 16:08, 2F
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01/11 16:09, 6年前 , 3F
如果鼎新有說備份他們會做 那工程師的確是不負責
01/11 16:09, 3F
上面的例子我不敢說，但我自已的例子是，一開始購買時，鼎新真的根本沒提備份這塊 公司有mis或有比較有sense的人還好，沒有的話，可能就是上面的例子了 ※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/11/2018 17:37:16
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01/11 18:28, 6年前 , 4F
全公司平時沒人在意有無資料備份，真的出事了怎麼會是
01/11 18:28, 4F
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01/11 18:28, 6年前 , 5F
廠商的錯，話說有備份也不見得100%能還原
01/11 18:28, 5F
重點在有沒有告知這塊，我上面說的很清楚，上百萬ma都在付了，你認為他會捨不得付? 你知不知道很多傳統老闆根本完全不懂這塊，以為每年乖乖繳保護費就萬無一失了 不是沒人在意，是根本沒人懂，所以才付ma，照你這樣說，公司請個mis來 然後說老闆都不在意備份資料，也沒說清楚工作內容，那他不備份，掛了也不會是mis的錯?? 你覺得傳產老闆會懂這塊嗎?就是不懂才付錢請mis/簽ma好嗎....
推
01/11 20:26, 6年前 , 6F
照這樣講，我windows電腦掛掉沒備份也要怪微軟沒提了^^
01/11 20:26, 6F
你個人windows有定期付ma給微軟，付了上百萬????有的話，我請吃mis板一百份雞排.... 不知道有多少大大有碰到erp這塊，備份的確不全是廠商的責任啦 但就我所知，不少erp廠商在安裝完成就是直接設定好備份, 甚至軟體本身ui內就有備份相關功能 當然會不會設定，後續有沒有檢查就是另一回事了，只是我要強調的是，至少你得告知嚴重性 請不要以為每個老闆都懂這些，很多在用erp的都是傳產的老闆，根本不懂這些 賣一套幾百萬甚至上千萬的軟體，每年收數十萬的ma費用，連最基本也最重要的備份也忽略，我是覺得有點糟糕啦
推
01/11 21:30, 6年前 , 7F
我個人覺得就算沒有包,鼎新沒檢查也沒警告這部份也很糟
01/11 21:30, 7F
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01/11 21:31, 6年前 , 8F
從他們之後的維護都有檢查提醒就知道了,表示前面跟本在推
01/11 21:31, 8F
是啊，我也是這樣覺得
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01/11 21:33, 6年前 , 9F
微軟只供你使用,沒供維護,但有漏洞風險沒警告,一樣被吉翻
01/11 21:33, 9F
※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 08:44:38
推
01/12 09:09, 6年前 , 10F
我知道你要說的 現在的鼎新業務和以前不同了 就只是
01/12 09:09, 10F
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01/12 09:09, 6年前 , 11F
業務，負責賺錢 不像以前還算是業界專家 會提醒一些東
01/12 09:09, 11F
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01/12 09:09, 6年前 , 12F
西 現在..感覺就和我碰過的房仲一樣 沒問是你家的事
01/12 09:09, 12F
推
01/12 11:51, 6年前 , 13F
鼎新就我印象中是都會設db備份排程，但是放在本機
01/12 11:51, 13F
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01/12 11:52, 6年前 , 14F
你不問他們也不會提，資料庫檢查也不包括備份檢查
01/12 11:52, 14F
上述例子我不知道，但我前公司裝workflow，我非常肯定連本機備份都沒設...
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01/12 11:53, 6年前 , 15F
簽MA就是講清楚標的跟服務範圍，不是只看金額啊
01/12 11:53, 15F
還是老話啊，一堆傳產老闆就不懂這麼多，你不說他那裡知道... 當然你要站在合約角度來看事，ok的啊，的確完全站得住腳.. 但這種事，只在法律上站得住腳就不會為人垢病嗎.. 好吧，至少我是覺得做生意不應該這麼的...嗯，只顧賺錢.... 公司幾年的資料一夕之間消失，真的還滿悶的
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01/12 11:53, 6年前 , 16F
接手過最爛的應該是七八年前，備份排程排到硬碟滿了也沒人管
01/12 11:53, 16F
以前看過正航還天心的有類似狀況，有定期刪除，但db肥到存不下這麼多天備份 排程就整個死在那，是說還好有即時發現就是 ※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:02:29
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01/12 11:55, 6年前 , 17F
一開始建置沒設定備份，不是也應該問清楚，有需要就立刻
01/12 11:55, 17F
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01/12 11:56, 6年前 , 18F
要求加上去?
01/12 11:56, 18F
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01/12 11:58, 6年前 , 19F
我們家是沒有跟微軟簽MA啦，接人家MA倒是不少，MA基本
01/12 11:58, 19F
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01/12 11:58, 6年前 , 20F
就沒管備份這一塊的，硬體就是設備報修跟備品，要服務
01/12 11:58, 20F
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01/12 11:59, 6年前 , 21F
就是大家寫清楚範圍，或許甲方以方認知就是有這種差別^^
01/12 11:59, 21F
有機會去找找沒有mis人員的傳產老闆聊聊 你會發現世界上有很多人根本連server有可能會壞掉都不知道... 上述例子，連備份是什麼意思都不知道，請問你是要叫他問什麼? 我就說很簡單的一件事，人家什麼都不懂，廠商在談時會不清楚? 這麼重要的事，善意提醒一下甚至可以收錢的事都不做? 就這麼簡單的事，有很難理解嗎?
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01/12 11:59, 6年前 , 22F
這要看MA是誰簽的，像那個連沒備份都不知道的
01/12 11:59, 22F
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01/12 12:00, 6年前 , 23F
想必是公司根本沒有對應的人員吧
01/12 12:00, 23F
是啊，我上面就一直強調，傳產老闆就不懂咩.... 早期一堆傳產買這些東西，根本就是人家來demo一下，幾個大頭討論一下要不要花 什麼也不懂就買下去了，server/備份是什麼，他們根本不清楚 以前還遇過超多拿erp server來辦公的，對他們來說，就是電腦啊，有什麼差... ※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:09:09
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01/12 12:18, 6年前 , 24F
連資訊人員都不想花錢請的老闆，就錢多人傻而已
01/12 12:18, 24F
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01/12 12:18, 6年前 , 25F
好運的碰到懂技術的正常業務，不好運的就是賣你產品
01/12 12:18, 25F
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01/12 12:19, 6年前 , 26F
最慘的是虎爛你產品
01/12 12:19, 26F
這點倒是真的，我前公司在買簽約買產品前，我還沒到職 真的是被唬爛買了不少沒用的模組，有的模組到現在都過了八、九年了也沒在用 業務有問題，當然決策者也得負不小責任就是，只能說不是每個業務都有良心的 有點像早些年的台灣在賣保險，很多都找那種文化程度不高的婆婆媽媽輩 你說站在保險合約上，他們絕對都站得住腳，但在簽約前，這些人看得懂合約嗎 啊早些年的業務們明知看不懂，我是覺得有義務口頭講述清楚利弊就是(或許自已也不懂就是) 而近年來的保險業務就專業許多了，很多業務甚至幫你畫重點，我是覺得這樣反而是好事啦 也不是純粹批評那些廠商做的不好，也是期許這行能往好一點的方向發展就是 ※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/12/2018 12:35:12
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01/12 13:16, 6年前 , 27F
其實沒有傳產老闆懂不懂的問題，問題在不願花前請懂
01/12 13:16, 27F
還有 23 則推文
還有 3 段內文
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01/12 17:16, 6年前 , 51F
公司，無論事前事後，花的錢也都差不多，差別只在斷線
01/12 17:16, 51F
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01/12 17:16, 6年前 , 52F
恢復時間
01/12 17:16, 52F
同意啊，所以在那之後，就是我前公司接手了... 我還是強調，至少我私人跟那個老闆接洽，他並不是很care這方面的錢 該花的他還是會花，每次跑他們家，都一定會準備飲料跟零食，然後強烈要求我留下來吃飯之類的
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01/12 17:23, 6年前 , 53F
昨天跟資訊服務外包商開會他們也是很多在說鼎新的不是
01/12 17:23, 53F
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01/12 17:23, 6年前 , 54F
，重點是對方服務跟公司需求能否匹配一通電話就談的出
01/12 17:23, 54F
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01/12 17:26, 6年前 , 55F
昨天跟外包商開會他們也是很多時間在說鼎新的不是，
01/12 17:26, 55F
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01/12 17:26, 6年前 , 56F
重點是對方服務跟公司需求能否匹配一通電話就談的出
01/12 17:26, 56F
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01/12 17:26, 6年前 , 57F
來了，與其找來用了再來後悔，不如事前就作好規劃，
01/12 17:26, 57F
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01/12 17:26, 6年前 , 58F
雙贏真的很難啦，不然大家去跟老闆說多給點薪水我事
01/12 17:26, 58F
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01/12 17:26, 6年前 , 59F
情會作的更好看看
01/12 17:26, 59F
是說，加薪不就建立在事情做的好的前提下，公務員之類的年資到就加薪的不算 台灣那個私人企業是老闆認為你工作做的差反而加薪的??(咖死扣那種不算)
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01/12 20:17, 6年前 , 60F
同意樓上，很盡責完整規劃的不是沒有，但是規畫完一報價
01/12 20:17, 60F
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01/12 20:18, 6年前 , 61F
就是殺殺殺，傳產老闆大多不懂資訊，但是很會殺的不少
01/12 20:18, 61F
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01/12 20:20, 6年前 , 62F
最後業務要成交就開始東偷西砍，這就是現實
01/12 20:20, 62F
如果完整規劃後殺價殺到這樣的結果，那的確是死好
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01/13 03:06, 6年前 , 63F
老闆砍完還會覺得自己賺到了 真的爆了再來凹廠商處理
01/13 03:06, 63F
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01/13 03:07, 6年前 , 64F
反正"我就是不知道" "付了錢你就是要什麼都弄好"....
01/13 03:07, 64F
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01/13 03:16, 6年前 , 65F
備份 防毒 資安什麼的我通通什麼都不知道啦
01/13 03:16, 65F
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01/13 03:17, 6年前 , 66F
最好是連硬體壞了你都要免費幫我修好
01/13 03:17, 66F
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01/13 03:17, 6年前 , 67F
這樣想的老闆也不在少數的
01/13 03:17, 67F
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01/13 03:22, 6年前 , 68F
要賺別人錢的時候就什麼都懂 要付錢的時候就什麼都不懂.
01/13 03:22, 68F
看來大家都有不好的回憶，我運氣還可以，不太常碰到這種老闆+廠商 只有遇過小氣到誇張的客戶，提最簡單省錢的備份方案，大概三、五千而已也不接受 然後某次hdd爆了，差不多是快哭著求我們幫忙，之後就乖乖的建議怎麼備份就怎麼了 那只是間小會計事務所，hdd也沒真的掛，chkdsk後就正常了 很多事，的確要痛過才知道就是，但這個例子是有告知卻不聽，資料真的掛了我也是覺得死好
推
01/17 19:06, 6年前 , 69F
身爲MIS備分基本的警覺性要有吧，看到沒備份資料庫有簽軟
01/17 19:06, 69F
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01/17 19:06, 6年前 , 70F
簽都可以問
01/17 19:06, 70F
推
01/17 19:14, 6年前 , 71F
授權啟用有分實體與虛擬，虛擬沒事千萬別上後續要花很多
01/17 19:14, 71F
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01/17 19:14, 6年前 , 72F
錢OS授權會與GS實體機授權分兩層勾機演算授權碼，上虛擬
01/17 19:14, 72F
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01/17 19:14, 6年前 , 73F
移轉一個費用GS要做HA又是高價
01/17 19:14, 73F
呃，有mis連備份都不知道要檢查，這mis該填海了 至於授權，如果說的是鼎新的話，實體是傳統抓網卡的mac的方式 虛擬我還沒接觸過，就不敢說是怎麼一回事了，不過我想問題應該是不會太大 只要你做好虛擬機之後有好好備份，我猜應該是還好，我猜 ※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/18/2018 08:32:11
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01/18 11:33, 6年前 , 74F
有趣的是在跟MIS外包公司談委外服務，還真的沒任一家
01/18 11:33, 74F
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01/18 11:33, 6年前 , 75F
主動提資料備份的事，重點是這樣算單機數量委外的模式
01/18 11:33, 75F
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01/18 11:33, 6年前 , 76F
，真貴!!
01/18 11:33, 76F
我剛出社會就是做這行啊，備份是我們最最最最最care的事 我一直有個觀念，什麼硬體軟體掛了我都不是很害怕 但如果資料掛了，我會抖超大，所以以前都會儘量幫客戶規劃fileserver 然後再針對fileserver定期備份，當然erp等的db備份更不會少 啊如果客戶不聽勸，不架fileserver，資料不存放，或是不接受備援機制 而且通常我們每季到一年會提一次建議(續約時提)，那資料掛了至少我們盡了該盡的義務了 上面那個會計事務所的例子就是這樣，對方老闆娘完全不敢怪我們 還被我之前老闆酸說，跟妳講n次了，不聽厚，妳看，省幾千塊，妳幾年的資料可能就這樣沒了... 之後就真的乖乖聽話了，不只加硬碟備份，直接再架一台專門的server(本來server也拿來辦公) 至於貴不貴，各家廠商有各家的考量啦，當然也是看良心就是 我上家公司離職，台灣那就強烈介紹他們找這種mis外包，本來介紹前東家給他們 前老闆報的價超便宜，是另一家的六成左右，而且還是桃園跑中和維護，啊主事者嫌太遠 找了家板橋的，結果前幾個月才發生鼎新db server raid掛了二顆hdd...(這還是我發現的) 然後去年初我建置的外接備份硬碟掛了，重新備份時，一堆重要資料也沒備 (包括當初我做的ghost，鼎新的啟動序號，一些更新之類的) 是說至少db還有備，不然真的會死人就是.....只是多花了不少時間跟費用就是
推
01/18 19:35, 6年前 , 77F
鼎新硬體維護有分DB跟AP兩種價格不一樣
01/18 19:35, 77F
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01/18 19:36, 6年前 , 78F
硬體都簽了備份是資料庫是基本功
01/18 19:36, 78F
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01/18 19:38, 6年前 , 79F
備用機也要談到，看是月保還是季保
01/18 19:38, 79F
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01/18 19:38, 6年前 , 80F
不過每天檢查備份資料是MIS的工作就跟尋設備是否可以正常
01/18 19:38, 80F
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01/18 19:39, 6年前 , 81F
運作一樣重要
01/18 19:39, 81F
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01/18 19:41, 6年前 , 82F
虛擬看遇到的情境是什麼，基本上虛擬已經不是改MAC就可以
01/18 19:41, 82F
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01/18 19:41, 6年前 , 83F
解決。
01/18 19:41, 83F
鼎新的虛擬機我沒玩過，還真不敢多說什麼 備份的話的確是mis最最最最基本的工作就是，當然，前提是有mis...XD 至於鼎新的ma，我遇到是分二大類(當然內容還有分n 種就是) 一種是erp本身的ma，主要是erp問題的處理跟提供教育訓練等 通常是依購買erp費用的%數來計價，多數首次購買會送一年 之後續約就看怎麼談了，大概是10~20%之間都有可能 但這個就是純erp問題處理，上述db掛掉的簽的就是這種... 另一種，應該是後來才推出的，其實就是mis委外的 費用就是依你的server、client端數量，網路環境，距離等報價 這部份才會涉及到硬體維護，db備份，備用機等等了... ※ 編輯: esla (223.112.79.252), 01/19/2018 09:49:00
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59
[請益]推薦廠商
ai8051
6年前, 01/11
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
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8
59
[請益]推薦廠商
ai8051
6年前, 01/11
9
83
Re: [請益]推薦廠商
esla
6年前, 01/11
3
17
Re: [請益]推薦廠商
aleeon
6年前, 01/12
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