Re: [討論] 國內怪怪的管理教育

看板Management (企業管理)作者 (darrenwu)時間19年前 (2005/11/27 00:53), 編輯推噓11(11011)
留言22則, 9人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《akimin (寶~~~)》之銘言: : ※ 引述《maonline (lalala)》之銘言: : : 國內的管理教育 有很大的盲點 尤其是MBA的定位與內容 : : 名為MBA卻不要求工作經驗 應當為實務導向的MBA : : 變成研究導向 全部要求畢業論文 : 我之前曾計畫出國唸書 有大概瞭解一下國外的MBA學什麼(不過後來還是念國內) : 我大學念企管 很多同學也出國去念 : 就我所知 美國大學很少有什麼企管系 也就是BA : 他們有很多商學院 可以主修會計 行銷等等 : 但應該沒有主修管理這種東西 才大學幾歲而已 唸什麼管理 出去誰給你管..... 在下初來乍到,看到板上有這篇文章,就想講講自己的感想.... 我想所謂「外國MBA」是目前台灣管理教育所不及,就暫時不談了,不然會愈談愈傷心 其實我很推崇MBA教育,雖然我當初報考研究所只是因為MBA錄取率比較高 我知道這樣的動機實在不是很好,但我當初還是這樣做了 進了研究所,課業壓力之重我想只要唸過的都會知道 一個學期過去,心中充滿許多茫然;一個學年過去,已經被排山倒海的茫然給淹沒 如今的我,正在執筆撰寫論文中,眼見鳳凰花開日轉眼即到,心中不禁很想問 我到底從學校學到什麼? 這學期,我有幸上到一位老師的課程,他是外面實務界的人士 應我們管理學院其他碩士學程老師之邀請,這學期來學校教授 (上學期是邀請到雷倩博士來授課,收穫不多,因為是全英語上課,我英聽不好 但卻讓我見到許許多多的業界頂尖人物) 當初我只是衝著這位實務界人士的背景而修,如今才到期中 我已然對班上的同學說:這門課的價值,遠遠超過MBA二年的所有課程及論文的加總 老師的背景是賓州大學華頓商學院MBA,畢業後在麥肯錫工作十數年 又任許多大企業高階主管,在全球商場打滾交戰 累積了豐厚的管理經驗,國際任何產業的知名大廠都曾有他的蹤跡 他以豐厚的背景,教授一點點管理「哲學」給我們,卻讓我深覺終身受用無窮 (注意喔,是「哲學」不是「知識」,知識我們都可以從書本上找到,研究所都考得上了 自己看書自修怎可能會完全看不懂呢?但哲學,卻從來沒有一位老師教過) 其心境,尤如武俠小說中初生之犢遇到天下武功第一的人物來教武功一般 我的心情很興奮,也慶幸自己誤打誤撞,撞到一個寶庫 我曾經問過老師這個問題:MBA的教育,我們究竟可以從中學到什麼? 我深知國內外MBA教育的差異,相信老師也知道,因為老師是政大企研所畢業的 過程當然是不短,超過半個鐘頭的深度談話,但淺顯而說,就是我們的目標不明確 老師當初首先先問我:為什麼你當初要報考MBA? 我回答因為許多因素,總共有四點;老師對於我報考的動機明瞭之後 又問:那你在入學之前,有設定好什麼目標,想要學到什麼嗎? 你報考的領域,你究竟知不知道它的本質與內容是什麼? 頓時,我傻了,我從來沒有想過這個問題....我報考MBA只因為:它好上! 老師說,普遍來說,台灣的學生「不常走出去」,我之後整理了意思如下: 先不談國際市場,就談國內的好了,我們學生有沒有工作經驗? 通常都沒有,因為我的專職是「學生」,但多少都有打工經驗吧? 打工是為了賺錢,還是為了賺經驗?你知不知道你自己在一個短短的工讀工作裡 你欠缺的是什麼?你要補強的是什麼?你的優勢是什麼?你要的是什麼? 如果是企業實習,是一個更好的機會,因為那會比打工來的好一些 在社會上,沒有被拒絕過,不會很容易發現自己要的是什麼 所以無法從MBA裡找到你要的東西,導致學校的課業強加於身,卻茫然以對 好吧,如果真的我們都是一張純白的紙,都沒有任何的工讀經驗,家裡有錢嘛 那麼,你不能改變環境,就只能改變自己去適應環境了 既然學校的課業是強加,我們就要從中找到對自己有利的價值 某種程度來說,就是你的目標是什麼? 大致上:緣起→決擇→推動→結果,我自己有「緣起」,但沒有「結果」 所以,我迷失在「決擇」與「推動」的過程中 我們可以這樣談:MBA你把它定位為什麼?理論?還是實務? 上面有板友說,美國MBA分為這兩種,讓研究的老師去研究,實務的好好授課 我個人認為,國內MBA應該是理論型,因為有「論文」的要求 而且很諷刺的是,連在職EMBA都要寫論文,那麼MBA是以研究為導向應該說得過去吧 既然國內MBA是研究型,那麼就好好研究吧,理論上的知識就好好的學習吧 最起碼,應該要把基本的知識都記得,不要一考完試就還給老師了吧? 接著,如果研究的MBA唸的好,那麼將之導入實務,讓它變成實務型的MBA 我知道MBA教育之雜,說它是垃圾筒一點也不為過 但最基本的五管,又有哪個學生能「廣泛」通曉其中精華?頂多就是比較強一兩項吧 然後從中選擇一個當作「主修」及論文方向,但實務上的CEO只能通曉一兩項嗎? 環境的因素,我們五管被「活生生」的拆開上 有沒有辦法在五管都修習過之後,將五管全數串起,成為真正的「企業管理」? 企業管理所做之一切,都是環環相扣、彼此影響 我想一定會有很多企管系或MBA的同學會覺得 雖然滿肚子的理論,總覺得不踏實,但出去工作數年之後再回學校唸書 自己當真又知道自己要的是什麼嗎?我班上也有不少有數年工作經驗的同學 EMBA更是「在職」,但他們重拾課本的「緣起」是什麼? 是像我一般的膚淺,還是真的知道他們要的是什麼? 重回老話,你不能改變環境,只能改變自己以適應環境 所以,改變自己的心態,讓自己盡量發掘每科對自己的價值與意義 如果連這一科對自己的價值與意義都講不出來,那還修習這門課做什麼? 還不如不要選,或是直接休學。選了之後,就要好好努力去唸,不要考完試就忘了 我不相信學校的課程安排下來,認真好好的去修習會真的一點收穫都沒有 我想,光是最基礎的「英文課」都可以有很大的收穫 不要想說有了工作經驗再回來唸書會比較好,因為現今大多唸EMBA的 不是來交朋友,就是來保命的,真正知道自己要的是什麼的寥寥無幾 也有人會說,有了工作經驗會比較能體會箇中滋味 像國外MBA就是這樣,所以很嚮往,但國外MBA也是要教一些理論的東西 國外MBA的理論有時也是會在商場上行不通的,因為商場上的東西如果可以用教的 那麼企業管理應該像物理化學一般,有許許多多的「定律」跑出來才對 管理學界的無上書籍-哈佛商業評論,有時也會有自打嘴巴的時候 國外MBA培養的,不是什麼職前訓練所,不是教簡報技巧,更不是在教應徵信怎麼寫 而是在教「邏輯」與「思考」,這是我從我的老師身上看到的 我們東方人學習,比較呆板,不會去思考「為什麼」、「做了什麼」、「然後呢」 「如何影響」等等因素,常常會覺得書本上的知識就是對的 然後就給他唸起來,就算懷疑,也不會想去推敲為何作者會這樣寫 今天上課時,老師問了我們全班:「怎麼看一家公司的全球競爭力?」 有同學說:「看市佔率。」老師說:「那是結果。」 有同學說:「看據點的佈局。」老師說:「那是手段。」 之後,全班鴉雀無聲....為何?因為我們過去認為是「對的」東西,事實上都不對! 最好笑的例子,就是SWOT分析,企管系的學生在寫報告時,最喜歡用這工具 但問題是:這工具在報告裡,適用嗎? 在報告裡,學生用的對嗎? 用對了,然後呢?如果沒有然後,那幹嘛做SWOT? 有了然後,對個案公司有什麼影響? 影響出來了,這些影響導致了個案公司什麼事情? 導致個案公司什麼事情後,個案公司可以怎麼執行策略? 但企管系的學生,常常只寫到最皮毛的地方,骨髓都沒有寫進去..... 好好的修習學校「硬加的課業」,不要讓時間浪費在「看書準備考試上」 在看這些硬梆梆的課業時,要不時地去想「為什麼」、「又如何」等六個WH 根基通了,真的是「一法通,萬法通」 比起賣弄技巧,基礎真的是最厲害的武器 我這一生都記得一件事: 上學期末,我和雷倩老師談了一會兒 我問:「老師,您平身是賓州大學大眾傳播碩士、博士出身 又在ABC美國三大電視網公司裡,從最基層的員工做到副總裁 (PS:要知道美國有很嚴重的種族歧視,一個華人能從最基層做到副總裁 真的不是一件很簡單的事。不要泛政治化喔,我們純以學術論之^^) 您的背景都和大眾傳播有關,怎有勇氣接下新加坡國際投資銀行董事長之職?」 老師說,他在賓州大學時唸了許許多多很基礎的學科,什麼心理學、未來學都有紮實唸過 只要基本全通了,任何學問在眼前都會變得簡單,他說他在接下投資銀行董事長之前 一點財務相關工作經驗都沒有,一切財務知識都是在接任後一步步學習 但因為基礎夠紮實,所以財務投資方面的知識他學的很快 所以.............................................. 雖然所說感覺有點難以達到,但是我個人認為這是正確的方向 所以應該要朝向正確的方向去努力 有可能我只能達成一半的水準,但仍是要繼續朝此方向努力 我想一定會有許多MBA學生覺得報告一大堆,做都做不完 但我想,仔細規劃時間就會發現,其實是自己浪費了許多時間 在國外MBA,一學期修12學分就快要出人命了,因為這是很重的負擔 我們的一堂課3學分沒像國外MBA那麼重,但我們加重學分數 可能我們的學期學分數所造成的壓力,和國外MBA12學分相當 但我們也許浪費太多時間(如我現在在打B :P),而不像國外MBA很紮實的去唸書 報告很多,但一定有時間抽出來再唸其他的書.... ※ 編輯: darrenwu 來自: 61.228.123.202 (11/27 02:25)

11/27 02:32, , 1F
語重心長
11/27 02:32, 1F

11/27 14:22, , 2F
加油,盡你自己的努力吧.唸MBA是對的.但是在MBA之上的目標也有
11/27 14:22, 2F

11/27 16:57, , 3F
老師是企研畢業在進修Wharton MBA喔 好特別的經歷...
11/27 16:57, 3F

11/27 17:04, , 4F
職前訓練所的說法是對應MBA特殊的定位 畢竟有那們學科可
11/27 17:04, 4F

11/27 17:05, , 5F
在一年受與碩士學位卻不需要相關學術背景呢?我想任何的學
11/27 17:05, 5F

11/27 17:06, , 6F
門都是在訓練邏輯思考 是我們填鴨的教育讓學生不會思考
11/27 17:06, 6F

11/27 17:06, , 7F
而MBA是在訓練學生思考真實世界的"管理實務" 我想它還是
11/27 17:06, 7F

11/27 17:09, , 8F
實務導向為主的那些簡報求職課 intern 都是重點呀 不是嗎
11/27 17:09, 8F

11/27 17:11, , 9F
心得說完了// 大推薦這篇文章....
11/27 17:11, 9F

11/27 22:03, , 10F
恩 任何學科都是訓練邏輯思考 不單單是MBA
11/27 22:03, 10F

11/27 22:04, , 11F
只是不那麼要求學術理論跟技術能力的MBA 更為明顯且重要
11/27 22:04, 11F

11/27 22:07, , 12F
再補充一點 國外前段MBA的課 比國內更多喔 不是更少
11/27 22:07, 12F

11/27 22:08, , 13F
他們強調的是高度壓力下的時間管理 讓學習者喘不過氣
11/27 22:08, 13F

11/27 22:10, , 14F
讓學習者像真實高度競爭商業社會 而不是像一班學生一樣涼
11/27 22:10, 14F

11/27 22:57, , 15F
好文 請問可以轉寄嗎 感謝
11/27 22:57, 15F

11/28 12:05, , 16F
台灣從小到大的教育...好像都要我們當學者...
11/28 12:05, 16F

11/28 12:06, , 17F
我有認識理工科的研究生..老師流程圖都弄好再丟給學生做
11/28 12:06, 17F

11/28 12:07, , 18F
這樣跟作業員有什麼兩樣..思考邏輯可看大前那本思考技術
11/28 12:07, 18F

11/29 11:52, , 19F
where is the point??
11/29 11:52, 19F

11/29 13:15, , 20F
應先讓我們把基本學好,再教我們學術一點的不要本末倒置
11/29 13:15, 20F

12/02 00:39, , 21F
感謝分享 請問 對了 請問一下 可以轉寄嗎?
12/02 00:39, 21F

12/26 22:30, , 22F
推薦這篇文章
12/26 22:30, 22F
文章代碼(AID): #13Y9CXKQ (Management)
文章代碼(AID): #13Y9CXKQ (Management)