PTT職涯區 / Mechanical (機械)

Re: [問題] 加班在業界是常態嗎

看板Mechanical (機械)作者 (焊接大叔)時間7年前 (2017/11/07 09:31), 編輯推噓8(9推 1噓 79→)
留言89則, 12人參與, 7年前最新討論串5/5 (看更多)
之前有跟老闆主管聊過這狀況 其實 是這1~20年才出現的狀況 大部分都會訂單簽好拿到訂金才開始下料 發包 結果變成現在機械產業的狀況是 拿到單子幾乎都是急單 變成整個機械業 要不是全部都很趕工作 要不就全都靜悄悄 所以一些資深的師傅會知道要是常加班 表示公司持續有訂單進來 如果都沒加班 就表是訂單少 甚至沒訂單在作庫存 有人說 因為薪資低要靠加班多賺點 我是不知道薪資多少才算高 每個人的認知不同 只是機械這產業作到能獨當一面的老師傅新資5萬~6萬 超過6萬就真的很少見 很多資方覺得6萬算是主管的範疇了 你覺得高還是低 其實20年前就這薪資 那時新北蘆洲一30坪公寓大概約 250~300萬 切仔麵一碗20塊 七星40 現在七星一包125 所以真的是喜歡加班嘛?? 其實我發覺到要是不挑工作肯作 別的行業一個月賺3萬5到4萬不是難事 作機械產業這種3K又需要專業技術 作個3~5年頂多概念 手法純熟點 能不能完全獨立作業又是一回事 能獨立作業的程度 跟其他產業比 一個月多個5千~1萬 會讓人覺得台灣的專業技術倒底值不值錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.74.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1510018287.A.CDA.html
推
11/07 13:32, 7年前 , 1F
還有公司賺不賺錢也是原因,產品利潤低,沒有多請人的本錢,
11/07 13:32, 1F
→
11/07 13:32, 7年前 , 2F
在職員工就多扛工作量。
11/07 13:32, 2F
→
11/07 17:05, 7年前 , 3F
賺錢的方法 別人會告訴你? 免錢告訴你? 各種加盟店收加
11/07 17:05, 3F
→
11/07 17:06, 7年前 , 4F
加盟金也不會告訴你賺錢訣竅 視合約而定 從只給用商標
11/07 17:06, 4F
→
11/07 17:06, 7年前 , 5F
到提供商品 規格和一些作業程序等 發掘賺錢的方法是老闆
11/07 17:06, 5F
→
11/07 17:07, 7年前 , 6F
的責任 但是老闆們在現況下也能賺錢 幹嘛冒那風險走新路
11/07 17:07, 6F
→
11/07 17:07, 7年前 , 7F
那就繼續現況
11/07 17:07, 7F
→
11/07 20:35, 7年前 , 8F
其實這就要怪老闆了
11/07 20:35, 8F
→
11/07 20:35, 7年前 , 9F
因為整個接單、採購、物料管理、產品設計管理，台灣的公司
11/07 20:35, 9F
→
11/07 20:35, 7年前 , 10F
多半都還留在韓戰的時代。在現在這種大廠追求零庫存的時代
11/07 20:35, 10F
→
11/07 20:35, 7年前 , 11F
，什麼東西都是有需要才下訂，哪可能沒有急件？？
11/07 20:35, 11F
→
11/07 20:35, 7年前 , 12F
但是台灣工廠落後的管理系統，遇到這種急件，就會消耗非常
11/07 20:35, 12F
→
11/07 20:35, 7年前 , 13F
多的額外成本，造成毛利的下降，也代表很難付出較高的薪水
11/07 20:35, 13F
→
11/07 20:35, 7年前 , 14F
有些時候花個幾百萬構建一套PLM就可以大幅的降低這些急單
11/07 20:35, 14F
→
11/07 20:35, 7年前 , 15F
造成的額外成本，不過現在這些老闆只是順勢搭上70年代美國
11/07 20:35, 15F
→
11/07 20:35, 7年前 , 16F
開放市場而幸運發達了，只會覺得目前使用的產品管理模式是
11/07 20:35, 16F
→
11/07 20:35, 7年前 , 17F
對的，完全不會想他們的方式早就被時代淘汰了，而買新的系
11/07 20:35, 17F
→
11/07 20:35, 7年前 , 18F
統，卻又剛好是在講老闆的方法是錯的。
11/07 20:35, 18F
→
11/07 21:50, 7年前 , 19F
不能說只有系統!有很多東西!
11/07 21:50, 19F
→
11/07 22:52, 7年前 , 20F
因為現在沒拿道訂金沒人敢發包 而且客戶又要求近早交貨
11/07 22:52, 20F
→
11/07 22:53, 7年前 , 21F
因為之前聽說有人下訂 又反悔
11/07 22:53, 21F
推
11/07 23:14, 7年前 , 22F
大廠不可能零庫存啦，次級房貸危機，石頭光庫存就400多億台
11/07 23:14, 22F
→
11/07 23:15, 7年前 , 23F
幣了。零庫存只是工業4.0講講，你看HTC前一陣子因為怕賣不
11/07 23:15, 23F
→
11/07 23:15, 7年前 , 24F
好不敢多做，結果後來出不了貨虧損多少
11/07 23:15, 24F
→
11/07 23:16, 7年前 , 25F
不是每間公司都是水果，出不了貨人家願意花三個月等你
11/07 23:16, 25F
→
11/07 23:18, 7年前 , 26F
而且庫存其實影響沒有想像中來得大，大部分這種大型公司都
11/07 23:18, 26F
→
11/07 23:18, 7年前 , 27F
會做避險，庫存真的銷不出去，保險公司會幫忙承擔虧損
11/07 23:18, 27F
→
11/08 00:30, 7年前 , 28F
零庫存是入料零庫存，不是出料零庫存。像波音在組裝飛機時
11/08 00:30, 28F
→
11/08 00:30, 7年前 , 29F
，外包的大組件是沒有倉庫的，而是掐著供應商，叫他們在要
11/08 00:30, 29F
→
11/08 00:30, 7年前 , 30F
組裝的前一天，剛好送到產線旁邊準備裝配的等待區。
11/08 00:30, 30F
→
11/08 00:37, 7年前 , 31F
而且不只不能遲到，提早送到也不行，無庫存的最高境界，甚
11/08 00:37, 31F
→
11/08 00:37, 7年前 , 32F
至還有波音自己delay或提前，供應商送到貨的日期也要調整
11/08 00:37, 32F
→
11/08 00:37, 7年前 , 33F
。如果是靠台灣這種落伍的出貨管理方式，早就被罰錢罰到跑
11/08 00:37, 33F
→
11/08 00:37, 7年前 , 34F
路了
11/08 00:37, 34F
噓
11/08 02:36, 7年前 , 35F
在臺灣學技術不值錢，請大家一定要切記。
11/08 02:36, 35F
推
11/08 08:27, 7年前 , 36F
下訂又砍單，我們家常做這事
11/08 08:27, 36F
→
11/08 12:37, 7年前 , 37F
下訂單又砍單是違約 照說是要賠的
11/08 12:37, 37F
→
11/08 14:31, 7年前 , 38F
砍單是違約 但是賠不賠錢就跟你花 你要是上法院
11/08 14:31, 38F
→
11/08 14:32, 7年前 , 39F
對方就慢慢跟你玩 為了以後的訂單很都是摸摸鼻子
11/08 14:32, 39F
→
11/08 14:32, 7年前 , 40F
也沒花錢下料摸摸鼻子自認倒楣
11/08 14:32, 40F
→
11/08 14:34, 7年前 , 41F
很多作加工的也不敢收訂金 怕客戶不爽找別家
11/08 14:34, 41F
→
11/08 16:49, 7年前 , 42F
簡單講就是買方市場
11/08 16:49, 42F
推
11/08 17:11, 7年前 , 43F
波音可以不代表別人也可以，你看華碩跟高通說我要組裝前才
11/08 17:11, 43F
→
11/08 17:11, 7年前 , 44F
進料，人家理不理你。
11/08 17:11, 44F
→
11/08 17:14, 7年前 , 45F
另外台灣很多關鍵零組件是進口，光船期就要20天以上，你30
11/08 17:14, 45F
→
11/08 17:14, 7年前 , 46F
天內叫料不就要叫媽祖保佑都不會出事?
11/08 17:14, 46F
→
11/08 19:35, 7年前 , 47F
船期要20天，那就要連船期一起計算進去啊，不管是出貨還是
11/08 19:35, 47F
→
11/08 19:35, 7年前 , 48F
採購管理系統，現在連貨運業者的即時資料都能自己去抓，系
11/08 19:35, 48F
→
11/08 19:35, 7年前 , 49F
統裡會自己計算到貨需要的時間。一開始在生產專案管理時，
11/08 19:35, 49F
→
11/08 19:35, 7年前 , 50F
就會談好供應商的供貨時間。但是大廠的生產計畫一定會調整
11/08 19:35, 50F
→
11/08 19:35, 7年前 , 51F
，賣得好的自然會加班生產，配合的供貨商不跟著客戶一起變
11/08 19:35, 51F
→
11/08 19:35, 7年前 , 52F
動生產計畫？ 所以才說台灣的工廠的系統還留在韓戰時期
11/08 19:35, 52F
推
11/09 00:05, 7年前 , 53F
船期一直都在考慮範圍內，但是一般會連無法預期的意外也考
11/09 00:05, 53F
→
11/09 00:06, 7年前 , 54F
慮進去，不可能不抓安全存量。現在因為利潤變差，多數公司
11/09 00:06, 54F
→
11/09 00:07, 7年前 , 55F
的安全存量的確是抓的不那麼保守了，但要做到你說的零存量
11/09 00:07, 55F
→
11/09 00:07, 7年前 , 56F
我只能說台灣大多數的公司都辦不到。
11/09 00:07, 56F
→
11/09 00:08, 7年前 , 57F
甚至我相信很多國際企業也不見得辦得到。
11/09 00:08, 57F
→
11/09 00:10, 7年前 , 58F
然後你說賣得好自然會加班生產，所以不會有供貨問題，那不
11/09 00:10, 58F
→
11/09 00:11, 7年前 , 59F
然iphone X和PIXEL 2出不了貨是怎麼回事?水果和google的系
11/09 00:11, 59F
→
11/09 00:11, 7年前 , 60F
統也還在韓戰時期嗎?
11/09 00:11, 60F
→
11/09 00:42, 7年前 , 61F
零庫存是目標，但是用來當緩衝的原料庫存量是越來越低是現
11/09 00:42, 61F
→
11/09 00:42, 7年前 , 62F
況。要讓緩衝庫存降低的方式很簡單，就是提高供應商系統的
11/09 00:42, 62F
→
11/09 00:42, 7年前 , 63F
響應頻率。最簡單的，台灣很多工廠的估價系統還是要依靠紙
11/09 00:42, 63F
→
11/09 00:42, 7年前 , 64F
本圖面，對客戶來說就得要多出轉換圖面的時間與成本，然後
11/09 00:42, 64F
→
11/09 00:42, 7年前 , 65F
供應商也不會回饋製造訊息給客戶。這個問題別說工業4.0，
11/09 00:42, 65F
→
11/09 00:42, 7年前 , 66F
在這個口號出現前就有辦法可以解。當台灣廠商還在用excel
11/09 00:42, 66F
→
11/09 00:42, 7年前 , 67F
追蹤船班與交期時，人家早就把所有東西整合到PLM中，船班
11/09 00:42, 67F
→
11/09 00:42, 7年前 , 68F
發生延誤，系統會自動把這些資訊丟到生產管理的函式計算參
11/09 00:42, 68F
→
11/09 00:42, 7年前 , 69F
數裡。這些東西很早就被自動化了，只是台灣沒有幾間公司想
11/09 00:42, 69F
→
11/09 00:42, 7年前 , 70F
去做。台灣在產品出貨管理與韓戰時相比唯一的進步，是導入
11/09 00:42, 70F
→
11/09 00:42, 7年前 , 71F
了excel，好一點的是導入很難用的ERP。
11/09 00:42, 71F
→
11/09 00:51, 7年前 , 72F
如果到工業4.0的時候會怎樣？以3D列印製造來說，客戶直接
11/09 00:51, 72F
→
11/09 00:51, 7年前 , 73F
寄檔案來就已經能自動估價了，只需要由業務按個鈕確認就行
11/09 00:51, 73F
→
11/09 00:51, 7年前 , 74F
，還會自動送到生管那邊的待排程清單中，還會列出急迫等級
11/09 00:51, 74F
→
11/09 00:51, 7年前 , 75F
。不會像現在的台灣工廠，光是前面詢價就會搞了一個禮拜，
11/09 00:51, 75F
→
11/09 00:51, 7年前 , 76F
為了插單再和生管吵一個禮拜，然後產線剩一個禮拜可以做這
11/09 00:51, 76F
→
11/09 00:51, 7年前 , 77F
個東西。
11/09 00:51, 77F
推
11/09 19:19, 7年前 , 78F
業務跟生管絕對不會吵，因為業務會說客戶就是要，根本
11/09 19:19, 78F
→
11/09 19:19, 7年前 , 79F
不溝通
11/09 19:19, 79F
推
11/09 19:25, 7年前 , 80F
樓上這句，切身之痛...
11/09 19:25, 80F
推
11/09 20:15, 7年前 , 81F
雖然那時生產跟我沒關係，但是，看到業務自己推托拉，最
11/09 20:15, 81F
→
11/09 20:15, 7年前 , 82F
後延到交期，卻罵工廠端，不配合，做那麼慢，我真的看不
11/09 20:15, 82F
→
11/09 20:15, 7年前 , 83F
下去，直接跟老闆說，之後，不到半年，又開始發作，我就
11/09 20:15, 83F
→
11/09 20:15, 7年前 , 84F
閃人了，賺到的利潤都被亂搞的業務多出來的加班費吃光光
11/09 20:15, 84F
→
11/09 20:15, 7年前 , 85F
，客人又不是不能溝通，讓生管好排一點，很多無形損失都
11/09 20:15, 85F
→
11/09 20:15, 7年前 , 86F
是多賺的
11/09 20:15, 86F
→
11/10 09:48, 7年前 , 87F
遇到很多業務都這樣......一直趕趕趕...很受不了...
11/10 09:48, 87F
推
11/10 11:48, 7年前 , 88F
趕也就算了,最怕的是假傳聖旨跟狐假虎威這兩招
11/10 11:48, 88F
→
11/16 10:20, 7年前 , 89F
6萬應該不是主管範疇，應該是皇親國戚的範疇
11/16 10:20, 89F
‣ 更多 goood6673 的文章
文章代碼(AID): #1Q0GplpQ (Mechanical)
Mechanical 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 goood6673 的文章
文章代碼(AID): #1Q0GplpQ (Mechanical)