PTT職涯區 / Mechanical (機械)

[討論] 如何外行的理解鏟花

看板Mechanical (機械)作者 (gino0717)時間3年前 (2021/01/28 19:09), 3年前編輯推噓21(21推 0噓 57→)
留言78則, 22人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
大家好 我是完全的機械外行人 我最近在大愛電視台看到啊 有研究單位想把鏟花工藝給系統化的傳承下來 所以在老師傅的身上裝感測器 腰桿艇多直 手部施力多少 把這些數據紀錄下來 然後以後給學徒用 哀呀你的腰挺的跟數據不一樣 你的施力不一樣 就知道做錯了 我第一次聽到鏟花這種東西啊 拿去問我們公司讀機械出來的人 他說這個東西可以增加機械經度啊 讓潤滑油可以更有效什麼的 我是有聽沒有懂 為什麼在軌道上面做花紋就可以增加精度 有沒有 外行人可以懂的說法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.161.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1611832155.A.A5C.html
→
01/28 19:50, 3年前 , 1F
弄懂表面粗糙度,平面度,油膜厚度，自然就懂了
01/28 19:50, 1F
推
01/28 19:51, 3年前 , 2F
鏟花讓結合面有更好的接觸，使機台有更好的精度。而潤滑
01/28 19:51, 2F
→
01/28 19:51, 3年前 , 3F
部分是此結構需要潤滑，其鏟花的凹點可以使油在上面，結
01/28 19:51, 3F
→
01/28 19:51, 3年前 , 4F
構做動時，增加潤滑效果。
01/28 19:51, 4F
推
01/28 20:34, 3年前 , 5F
鏟花可以讓圓更圓，平面更平，每平方英吋達40個高低點平均
01/28 20:34, 5F
→
01/28 20:34, 3年前 , 6F
分佈
01/28 20:34, 6F
推
01/28 23:32, 3年前 , 7F
請問一下是什麼節目？可以分享嗎？感謝
01/28 23:32, 7F
http://www.daai.tv/news/495924 這個 ※ 編輯: gino0717 (123.194.161.92 臺灣), 01/29/2021 08:07:12
→
01/29 11:11, 3年前 , 8F
機械加工時刀具跟工件會產生熱誤差及熱應力
01/29 11:11, 8F
→
01/29 11:12, 3年前 , 9F
甚至是工具機本身也會產生熱誤差
01/29 11:12, 9F
→
01/29 11:12, 3年前 , 10F
所以工具機都要先暖機一陣子
01/29 11:12, 10F
→
01/29 11:15, 3年前 , 11F
鑄件也會產生熱應力 這個時候就需要時效處理
01/29 11:15, 11F
→
01/29 11:17, 3年前 , 12F
然後鏟花就是消除這些應力所造成的些微誤差
01/29 11:17, 12F
→
01/29 11:18, 3年前 , 13F
順序：金屬鑄造->時效處理->表面防鏽
01/29 11:18, 13F
→
01/29 11:19, 3年前 , 14F
->切削加工->鏟花
01/29 11:19, 14F
→
01/29 11:21, 3年前 , 15F
鏟花所產生的花紋可以包住潤滑油
01/29 11:21, 15F
→
01/29 11:22, 3年前 , 16F
讓潤滑油比較不會散開
01/29 11:22, 16F
→
01/29 11:35, 3年前 , 17F
所以高階高精度的工具機幾乎都是硬軌(接觸面有鏟花)
01/29 11:35, 17F
推
01/29 15:22, 3年前 , 18F
進口高階機台有些軸向是採用線軌喔，不一定高精度都是硬軌
01/29 15:22, 18F
→
01/29 15:22, 3年前 , 19F
。
01/29 15:22, 19F
→
01/30 02:56, 3年前 , 20F
可以去上台大機械廖教授的課
01/30 02:56, 20F
→
01/30 10:29, 3年前 , 21F
所以我沒說死啊
01/30 10:29, 21F
→
01/30 10:30, 3年前 , 22F
線軌要高精度，也要搭配各種熱抑制設備啊
01/30 10:30, 22F
→
01/30 10:33, 3年前 , 23F
熱抑制、熱補償設備在高精度設備應該算基本
01/30 10:33, 23F
→
01/30 10:48, 3年前 , 24F
抱歉歪樓了
01/30 10:48, 24F
推
01/30 12:33, 3年前 , 25F
母性原則了解一下,基本上只有鏟花可以脫離此原則
01/30 12:33, 25F
→
01/30 12:34, 3年前 , 26F
線軌精度等級高低差很多,精度高的沒先鏟花裝了也是浪費錢
01/30 12:34, 26F
推
01/30 13:51, 3年前 , 27F
線軌安裝怎麼鎖螺絲也是一門學問
01/30 13:51, 27F
→
01/30 13:51, 3年前 , 28F
線軌總類也很多，
01/30 13:51, 28F
→
01/30 13:51, 3年前 , 29F
依照不同的切削條件、工件承載負重、行業別或經濟考量
01/30 13:51, 29F
→
01/30 13:51, 3年前 , 30F
選用的線軌種類也不同
01/30 13:51, 30F
→
01/30 13:51, 3年前 , 31F
(剛性、滾珠滾柱、滑塊數量、台製日製...等)
01/30 13:51, 31F
→
01/30 14:04, 3年前 , 32F
不過說句話
01/30 14:04, 32F
→
01/30 14:04, 3年前 , 33F
有的時候也很感慨
01/30 14:04, 33F
→
01/30 14:04, 3年前 , 34F
台灣一直砍現場工時、cost down的情況下
01/30 14:04, 34F
→
01/30 14:04, 3年前 , 35F
又有多少時間能給現場人員慢慢的鏟花呢...？
01/30 14:04, 35F
→
01/30 14:20, 3年前 , 36F
自家老師倒是說，人跟機器的不同就是在圓滑性
01/30 14:20, 36F
→
01/30 14:20, 3年前 , 37F
鏟的時候人會依實際狀況更改力道，機器則會死板的施作
01/30 14:20, 37F
→
01/30 14:22, 3年前 , 38F
所以要用機器取代人工鏟花，這條路還很遠。
01/30 14:22, 38F
→
01/30 14:25, 3年前 , 39F
另外施作原理其實就是先用紅丹一類抹在標準塊上，並對
01/30 14:25, 39F
→
01/30 14:26, 3年前 , 40F
加工面塗抹，觀看表面著色狀況判斷高低點去進行鏟花
01/30 14:26, 40F
→
01/30 14:29, 3年前 , 41F
加工面會逐漸被剷平，然後花紋的深度可以保存潤滑油
01/30 14:29, 41F
→
01/30 14:30, 3年前 , 42F
這在後續機台作動時，可以達到充分潤滑降低誤差
01/30 14:30, 42F
→
01/30 14:31, 3年前 , 43F
至於為啥為想機器取代人工，就.. 出師時間長+沒年輕人
01/30 14:31, 43F
→
01/30 14:33, 3年前 , 44F
要會磨鏟花刀口、花紋挑選、等
01/30 14:33, 44F
推
01/30 19:09, 3年前 , 45F
老實說，讓外行了解這個沒辦法，連讀機械都不一定知道這
01/30 19:09, 45F
→
01/30 19:09, 3年前 , 46F
重要性是甚麼?
01/30 19:09, 46F
推
01/31 01:03, 3年前 , 47F
我在這裡另外問一下 研磨不就是最平的嗎？為什麼還需
01/31 01:03, 47F
→
01/31 01:03, 3年前 , 48F
要鏟花？
01/31 01:03, 48F
推
01/31 01:09, 3年前 , 49F
兩個完全平的平面會吸附在一起反而不好滑動，鏟花就是要在
01/31 01:09, 49F
推
01/31 01:10, 3年前 , 50F
兩個全平的接觸面放一起，會因為接觸面積過大導致摩擦力
01/31 01:10, 50F
→
01/31 01:10, 3年前 , 51F
過大而無法產生相對運動，在這個情況下鏟花是減少接觸面
01/31 01:10, 51F
→
01/31 01:10, 3年前 , 52F
積的一個做法，同時鏟花的凹陷紋路可以讓潤滑油形成油膜
01/31 01:10, 52F
→
01/31 01:10, 3年前 , 53F
，進一步減少摩擦，因此鏟花的紋路方向和深度以及整體比
01/31 01:10, 53F
→
01/31 01:10, 3年前 , 54F
例都很重要
01/31 01:10, 54F
→
01/31 01:10, 3年前 , 55F
不影響平面度的情況下製造出一些高低落差去幫助滑動
01/31 01:10, 55F
→
01/31 02:27, 3年前 , 56F
普通菜刀改造成百穴菜刀的概念
01/31 02:27, 56F
推
01/31 04:17, 3年前 , 57F
image大 研磨過表面還是會有週期性的起伏
01/31 04:17, 57F
→
02/01 03:55, 3年前 , 58F
不過鏟花不會導致平面不平的問題嗎
02/01 03:55, 58F
→
02/01 03:56, 3年前 , 59F
另外要怎麼判別鏟花是否有達到要求
02/01 03:56, 59F
推
02/01 22:25, 3年前 , 60F
好的師傅會更平 不好的師傅當然更差 鏟花都是靠經驗
02/01 22:25, 60F
→
02/01 22:26, 3年前 , 61F
還沒辦法量化 所以母機複製出來的精度，永遠比不上人
02/01 22:26, 61F
→
02/01 22:27, 3年前 , 62F
優點就是穩定 可複製 快速量產
02/01 22:27, 62F
推
02/01 22:38, 3年前 , 63F
鏟花基本上都是用實配的，就是邊鏟邊試。至於平面不平，如
02/01 22:38, 63F
→
02/01 22:39, 3年前 , 64F
果做法正確，基準面並不會因為鏟花而有變動，因為你是在平
02/01 22:39, 64F
→
02/01 22:40, 3年前 , 65F
面製造出一些凹陷，不是像面加工一樣把整個面去除。
02/01 22:40, 65F
推
02/01 23:38, 3年前 , 66F
感謝解答
02/01 23:38, 66F
推
02/03 08:47, 3年前 , 67F
認為線軌是高精度的說法才是外行，樓上已經提到關鍵
02/03 08:47, 67F
→
02/03 08:47, 3年前 , 68F
字了，難怪台灣工具機越來越糟糕。
02/03 08:47, 68F
推
02/03 16:11, 3年前 , 69F
線軌機還是有地方要鏟花啊，不是線軌機就都不需要鏟花。另
02/03 16:11, 69F
→
02/03 16:11, 3年前 , 70F
外想請問p大，那mazak的機器算不算高精度？mazak已經很久
02/03 16:11, 70F
→
02/03 16:11, 3年前 , 71F
不出硬軌機了喔。單純討論，我是end user。
02/03 16:11, 71F
推
02/06 21:50, 3年前 , 72F
鏟花的效率應該很差吧？人工的話一天能做多少......？
02/06 21:50, 72F
→
02/06 21:50, 3年前 , 73F
另外精度最多在十微米吧？很難想像人的力道可以控制在
02/06 21:50, 73F
→
02/06 21:51, 3年前 , 74F
10微米以下還能repeatable
02/06 21:51, 74F
推
02/08 09:01, 3年前 , 75F
鏟花本來就不是「大量」去除表面的工藝...
02/08 09:01, 75F
推
02/12 00:06, 3年前 , 76F
2021看到有人發文～除夕來回個文 哈哈
02/12 00:06, 76F
推
02/15 08:23, 3年前 , 77F
看ptt長知識 感謝前輩們分享
02/15 08:23, 77F
推
02/26 07:22, 3年前 , 78F
鏟花面用久了會磨光嗎
02/26 07:22, 78F
‣ 更多 gino0717 的文章
文章代碼(AID): #1W4fjRfS (Mechanical)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Mechanical 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 gino0717 的文章
文章代碼(AID): #1W4fjRfS (Mechanical)