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Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期

看板MobilePay (行動支付)作者 (小火車過客)時間1年前 (2023/05/20 19:16), 1年前編輯推噓8(8推 0噓 60→)
留言68則, 13人參與, 1年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述 《kashima228》 之銘言： : 標題：Re: [新聞] Apple Pay 綁悠遊卡「嗶」進北捷遙遙無期 : 時間: Fri May 19 15:58:23 2023 : : 我比較好奇 : 明明晶片悠遊卡本身就是DesFire 規格 : 只是模擬成Classic 去感應 : : 那愛金卡也是模擬成Classic 去感應嗎？ : 愛金卡本身也是DesFire 啊 : : 那目前來說 : 愛金卡是怎麼去跟機台溝通的呢？ 多卡通機台其實本來就可以讀DESFire， 甚至FeliCa搞不好也可以，確定高捷一定可以， 被淘汰的高捷單程票就是FeliCa技術 : : 如果是DesFire 直接感應 : 那悠遊卡應該只需要做軟體上的重置應該就能支援了吧 問題都不卡在現有多卡通機台，問題都卡在悠遊卡跟一卡通自有機台，能不能讀取Classic 以外技術的卡片 https://i.imgur.com/M15n9Zt.jpg
（圖取自網路，剛好這張圖什麼都有了） 如果不行，那確實更新這一大堆設備就是一筆開銷無誤，但東西本來就要有年限，我不知道 悠遊卡公司有沒有內部討論過更新排程 : : 而且北捷感應機也要重置了 : 一併加入支援DesFire 感應不行嗎？ 台北捷運現有的閘門（gate）、自動售票機（ATIM）、票卡查詢機（EQM）跟站務員售票機 （PAM）的讀卡器都是多卡通，這就是為什麼可以讀悠遊卡也可以讀愛金卡，這次更新的閘 門本來就是年限到了，趁更新的同時加入EMV跟QR Code設備，以支援乘車碼跟信用卡支付而 已 : : 成本上真的那麼高昂嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.105.50 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1684483105.A.AB7.html : → sinclaireche: icash不是模擬 直接用DESFire 05/19 16:01 : → sinclaireche: 悠遊卡跟一卡通考慮的是舊卡跟自有的舊卡機 05/19 16:02 : → sinclaireche: 除非要讓AP的悠遊卡/一卡通只能刷捷運 05/19 16:02 : → sinclaireche: icash會慢 悠遊卡會快跟卡片規格無關 05/19 16:03 : → sinclaireche: 是刷卡機的判斷還有連線確認資訊的問題 05/19 16:03 : → sinclaireche: 連線確認資訊是指711的op會員 05/19 16:04 : → sinclaireche: 悠遊卡如果想全換卡 第一批卡片到20年時早就做了 05/19 16:11 隔壁八達通卡片到期是叫使用者去換卡 結果悠遊卡是展期，暈倒 : → kashima228: 更新部分老舊感應設備應該成本低很多吧 05/19 16:33 : 推 lianpig5566: 連舊寶錄機都可以支援icash2.0了 05/19 17:10 : → lianpig5566: 悠遊卡/一卡通搞那麼久還更新過卡片卻還死守Classic 05/19 17:11 : → lianpig5566: 甚至連新規格卡片都模擬Classic才是問題吧 05/19 17:11 我很好奇，新出的舉凡造型卡或是特製卡，其屬於新規格模擬還是本來就是Classic 如果是後者，代表悠遊卡公司完全沒有想要全面更新的意思欸 : → lianpig5566: 拿felica去寶錄機讀則是會顯示不支援的卡片 05/19 17:12 : → dx7880880212: 問題是悠遊卡就是包含捷運公車Youbike 小額支付的電 05/19 17:32 : → dx7880880212: 子票證，除非他專為 Apple 發行一張只能進北捷獨立 05/19 17:32 : → dx7880880212: 的卡 05/19 17:32 我甚至認為台北捷運的閘門只要更新就能用，只要閘門可以知道隨機內碼是對應那一張卡就 好，根本不用換，不然當初愛金卡要上的時候就該換了 : → kashima228: 公車 ubike 也都能用愛金卡啊 05/19 18:24 : → sinclaireche: icash能租的公共自行車幾乎都沒了 05/19 18:41 : → sinclaireche: 悠遊卡跟一卡通要就得同時支援Classic跟DESFire 05/19 18:42 : → sinclaireche: 或是把市面上所有流通的Classic停用 05/19 18:43 : → sinclaireche: 限定特定交通業者可用或許是個方向 05/19 18:44 : → sinclaireche: 但會變成類似現在有人問嗶乘車能不能小額付款的狀況 05/19 18:46 沒有錯，悠遊卡公司如果不想要強迫Classic迭代，那就用這種限制使用方式的手法讓Class ic變不方便自然換代就好，問題是悠遊卡公司連動都不動 : → rz759: youbike沒有icash... 05/19 18:59 : → kashima228: 我去查 還真的不能用….一直以為可以.. 05/19 19:10 : → kashima228: 那也很奇怪吧 台北市政府不會開規格嗎？ 05/19 19:11 : → kashima228: 都ubike 2.0了 規格還沿用舊的…. 05/19 19:11 : → rz759: 一直都不行，之前還有半小時免費的時候本來想拿icash聯名 05/19 19:18 : → rz759: 卡當日常卡，某天刷下去才知道只接受悠遊卡、一卡通xD 05/19 19:18 : → rz759: 所以愛金卡不適合當北市通勤卡 05/19 19:18 : → sinclaireche: 用Youbike系統的都不行 05/19 19:27 : → sinclaireche: 之前台南T-Bike可以 05/19 19:27 : → mike0608: 台北市政府開規格…啊他就悠遊卡股東啊 05/19 22:12 : → temu2015: 三大票證都有公車-捷運-輕軌轉乘優惠，唯獨公共自行車獨 05/19 22:59 : → temu2015: 厚悠遊卡也不知道為什麼XD 05/19 22:59 這次TPass下去，YouBike被迫也要接受愛金卡了，不知道會怎麼改 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.62.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobilePay/M.1684581381.A.2AE.html
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05/20 20:01, 1年前 , 1F
我的理解是卡機應該都可以讀只要改軟體就好了，問題點應
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該是安全模組sam卡，classic和desfire資料格式不同，沒辦
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05/20 20:01, 1年前 , 3F
法跟舊的共用。多卡的共用機器，目前就是插了3家公司的sa
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m卡。在不放生舊卡的狀況下再發一張desfire，就有點像同
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時經營兩家票證。或者也可以改發行mifare plus，plus的格
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式就跟classic一樣可以跟舊的共用。CPU卡模擬classic的話
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，就是改讀卡機軟體讓他認得這個卡，然後可以跟舊的sam共
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用。如果我的理解有錯再請其他版友補充。
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如果要上Apple Pay跟Google Pay，是不是最少要DESFire啊，還是Plus也可以，這個我不懂 要其他人回覆xD
推
05/20 20:26, 1年前 , 9F
看法同樓上，就讓目前的機器有多張SAM卡資料就好，例
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如：悠遊卡/超級悠遊卡/一卡通/愛金卡
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05/20 20:27, 1年前 , 11F
舊的CPU模擬classic也可以透過臨櫃寫卡的方式更新成
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新規格卡片
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沒有錯，模擬的只要重新格式化就可以變回原本的規格，問題就在於悠遊卡公司有沒有意願 將他們自有，也就是非多卡通的機器，去更換成可以同時判讀不同SAM的機種 有可能先有悠遊卡自有的機器根本不能讀多種SAM
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05/20 20:59, 1年前 , 13F
從售價能看出特別卡面用的什麼規格
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05/20 21:00, 1年前 , 14F
晶片悠遊卡出來一段時間後 大部分特別卡面也沒採用
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現在SuperCard只用在數位學生證、TPass跟單獨賣的那張 不過看售價也不準，9122也賣100元，但骨子裡跟其他的卡不一樣 ※ 編輯: Subscript9 (123.193.62.36 臺灣), 05/20/2023 21:19:45
推
05/20 22:28, 1年前 , 15F
在報告中，Apple Pay的部分使用SuperCard這張規格就可以
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了，跟蘋果也有共識。這個規格上Apple Pay交通卡也有實例
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，悠遊卡不是第一個。Google Pay的部分，沒議員問悠遊卡
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公司，報告中只寫洽談中，是不是用SuperCard跟Google談就
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不知道了，沒什談判細節資料可以看...
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05/20 23:48, 1年前 , 20F
SuperCard不也是模擬MIFARE Classic？所以悠遊卡還是希
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05/20 23:49, 1年前 , 21F
望蘋果能支援NXP-Mifare Classic這格式，基本上有得喬
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推
05/21 02:02, 1年前 , 22F
很明顯他們就不是因為技術或是成本問題阿，是要維護既有
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賺錢模式
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阿就他們認為賣實體卡比較好賺阿
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05/21 21:57, 1年前 , 25F
我記得PTT就有個交通卡版，一堆在曬卡
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推
05/21 22:19, 1年前 , 26F
SuperCard我猜測有兩種運作模式，一種是向下相容的MiFar
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e Classic，一種是跟9122/9123晶片悠遊卡一樣的自定義模
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式(非MiFare/FeliCa)，大部分情況下都是採用MiFare Clas
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sic運作，但在特殊場合(手機加值、手機購買定期票時)會切
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換到自定義模式，自定義模式因為不同於Classic，所以沒有
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已知的漏洞，當然我不知道開自定義模式Spec的是哪位大神
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，到底如何運作不得而知，畢竟CPU卡只要程式寫得出就能換
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運作模式。
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兩種模式也解釋了iPhone的悠遊卡加值機為何只支援9122/9
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123以及SuperCard，無法使用舊有的純MiFare Classic悠遊
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卡的理由。
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推
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那三星跟悠遊付怎弄出來的？
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05/21 23:37, 1年前 , 38F
三星的是安全元件可以下載悠遊卡的東西並模擬訊號給悠遊
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05/21 23:37, 1年前 , 39F
卡的機器去讀取/寫入吧
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三星連MST技術都做了，我不認為他是一個很注重安全的公司
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05/22 00:02, 1年前 , 40F
三星願意直接把MiFare Classic塞進去SE裡面，蘋果不願意
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，所以只能更新規格，更新後的規格不是走MiFare的DESFir
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e，應該是自定義的協定，所以需要蘋果客製化實現才能放進
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去iPhone內的SE，當然要等蘋果有空開發。
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※ 編輯: Subscript9 (140.115.220.84 臺灣), 05/22/2023 20:34:46
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05/23 09:46, 1年前 , 44F
唉唷！反正卓卓在果迷眼中本就不安全，但三星對比其他
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安卓手機也就是多那安全元件才能小額支付，才取得目前
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05/23 09:46, 1年前 , 46F
可用交通卡+小額的手機，所以看蘋果到底要不要為了悠遊
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05/23 09:46, 1年前 , 47F
卡調整安全機制囉！
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05/23 11:20, 1年前 , 48F
Supercard買得到的還有沖繩跨境合作紀念款
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05/23 11:22, 1年前 , 49F
蘋果也只是想自己掌控而已 安全只是合理化作法
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推
05/23 21:14, 1年前 , 50F
反正安全性不重要啊，何必配合蘋果。要我上蘋果Pay，
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05/23 21:14, 1年前 , 51F
就叫蘋果相容我就好。反正三星可以用。
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推
05/23 21:57, 1年前 , 52F
如果從一開始Suica上Apple Pay的時候，就開始漸進式的過
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渡到DesFire或是Felica，現在早就搞定了
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05/24 02:17, 1年前 , 54F
技術或規格不符也可能只是擋箭牌
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不想被抽手續費可能才是真正的原因
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早在9122晶片悠遊卡問世的時候，悠遊卡就往下一代規格移
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動了，那時候是2012，蘋果2016才在日本機上支援Suica，中
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國交通聯合卡也推自己的規格，不走DESFire/FeliCa，韓國
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T-Money 看來也是，在亞洲主流交通票證都不是走DESFire/
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05/24 04:17, 1年前 , 60F
FeliCa的情況下，悠遊卡公司的選擇似乎沒什麼問題，畢竟
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05/24 04:17, 1年前 , 61F
MiFare Plus的升級路線有走到變成SL3的不多吧？不都在SL
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05/24 04:17, 1年前 , 62F
1/SL2徘徊？
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沒有錯，9122晶片悠遊卡早在2012年就問世了，問題是悠遊卡公司為了相容舊式悠遊卡， 所以10年來這些晶片悠遊卡都還是模擬Classic，並未有計劃淘汰舊式悠遊卡後讓這些卡片恢復原有規格， 以致於至今我們都還在用Classic Orz
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05/24 10:54, 1年前 , 63F
安全性不重要 哈哈哈哈哈哈哈哈
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※ 編輯: Subscript9 (140.115.171.3 臺灣), 05/24/2023 14:08:23
推
05/26 01:21, 1年前 , 64F
9122/9123/SuperCard應該都是雙模式運作，MiFare Classi
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05/26 01:21, 1年前 , 65F
c相容是基本的，但應該有額外的通訊模式是自定義的，否則
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05/26 01:21, 1年前 , 66F
手機上的悠遊卡加值機不會讀不到只支援MiFare Classic的
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05/26 01:21, 1年前 , 67F
卡，而且淘汰卡片反而是比較簡單的事，困難的是更新各式
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05/26 01:21, 1年前 , 68F
各樣的讀卡機。
05/26 01:21, 68F
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