Re: [語彙] ありえない?

看板NIHONGO (日語板)作者 (MASARU)時間14年前 (2011/08/19 03:00), 編輯推噓17(1704)
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※ 引述《noyarc (舞う雪は星の欠片)》之銘言: : 動畫裡常常聽到 「ありえない」 這個字 : 意思接近「難以置信」 : 可是字典怎麼找都找不到 : ありえる (x) : ありう (x) : ありへる (x) : はりえる (x) : ..... : 找了很久都找不到這個單字 : 想請教一下要如何解讀 : 聽到類似「ありえない」的這個單字? : 感謝 查字典必須要查ありうる。 如其他板友所言,ありうる是あり+うる來的 而「得る」可念作える或是うる。 那我們怎麼知道「得る」什麼時候念える什麼時候念うる? 當「得る」單獨使用的時候,兩者都可以(但要注意某些片語念法是固定的)。 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/21083/m0u/%E5%BE%97%E3%82%8B/ 「うるところが多い」「承認をうる」 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/25679/m0u/ 「利益をえる」「信頼をえる」「承認をえる」 「要領をえない質問」「よくその意をえない」 「罪をえる」「病をえる」 「そうせざるをえない」「ようやく監視の目を逃れることをえた」 至於える、うる哪個用的多,個人經驗是える比較常聽到(うる似乎偏文言)。 另外,這個部分重點在,否定的情況只有えない沒有うらない(うる容易被誤認是五段)。 其實有點類似よい跟いい的關係,只有よくない沒有いくない。 為什麼?這又牽涉到古文了。古典的動詞變化如下。 原形   未然 連用 終止 連体  已然  命令 う(下二) えず えて う。 うる時 うれば えよ! 一如「もとむ→もとめる(u→eru)」的情形,う變成了える。 而連体的うる又獨立出來,於是「得る」變成了える、うる並存。 所以其實える跟うる古時候是同一個動詞 到了現在分化成兩個動詞,這種例子是相當少見的。 而える、うる並立的情況除了在原形(辞書形)之外,只存在於連体、終止。 簡單的說,「得る時」可以念「えるとき/うるとき」 「承認を得る」可以念「しょうにんをえる/しょうにんをうる」。 但是其他的活用還是按照下一去接續(古典下二變成現代下一)。 一、未然:え   1.+ない=えない(○)  /うらない(X)   2.+られる=えられる(○)/うられる(X)   3.+させる=えさせる(○)/うらせる(X) 二、連用:え   1.+て=えて(○)      /うって(X)   2.+た=えた(○)      /うった(X)   3.+ます=えます(○)    /うります(X)   4.+やしない=えやしない(○)/うりやしない(X) 三、終止:える/うる   1.+。=える。(○)/うる。(○) 四、連体:える/うる   1.+N.=える時(○)/うる時(○) 五、已然:えれ   1.+ば=えれば(○)/うれば(X) 六、命令:えろ   1.+!=えろ!(○)/うれ!(X) 所以「得る」可以念える、うる 但否定只有「えない」 可能形只有「えられる」 使役形只有「えさせる」 テ形只有「えて」 タ形只有「えた」 ます形只有「えます」 名詞只有「え」 仮定形只有「えれば」 命令形只有「えろ!」 看完了單獨使用的得る,再來看看跟其他動詞連用的得る あり得る在広辞苑、goo辞書裡只查得到ありうる 而在例子中也只有ありうる的念法。 http://ppt.cc/97Wa 「すでに手遅れということも─・うる」「事故の発生は─・うることだ」 所以「あり得る」在終止、連体的時候應該要念「ありうる」 但是如同上面「得る」的變化,我們知道「うる」是沒有其他活用的 所以在活用上就是用「ありえない」「ありえます」。 那麼如果字典只有收「ありうる」,「ありえる」是否不存在? 但是如果不存在為什麼又有聽過? http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/21083/m0u/%E5%BE%97%E3%82%8B/ 「できうるかぎりの努力」「ストライキは回避しうる」 看到上面的例句,可以理解連用大多接うる,所以ありうる理所當然。 那ありえる怎麼來的?有個可能是逆推。 「ありうる→ありえない→ありえる」 如同「いえない→いえる」,「ありえない→ありえる」似乎不是那麼奇怪。 其他逆推的例子如下: 違う→違い→違くない(動詞→名詞→被當形容詞用) きれい→きれかろう(形容動詞→被當形容詞 佐賀のがばいばあちゃんより) 所以逆推錯誤是實際存在的現象。 而連用除了接うる外,也有接える的例子,如「勝ち得る」。 另外還有N.接える的結構,如常見的「心得る」。 而且上述「連用+うる」的例句大多近似文語較為少見 (口語會用「できるかぎりの努力」「ストライキは回避できる」) 反觀「心得る」相當常見,「-える」有可能因此廣泛被使用。 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/25679/m0u/ 「交渉決裂もありえる」 雖然字典沒有收錄ありえる,但是在實際使用上並不少見(說不定不久後字典就會收了)。 不過「得る」這個動詞也沒那麼麻煩 因為會跟他連用的動詞真的不多,只要知道「得る」跟「あり得る」大概就夠了。 -- IP來自61.230者請勿推文,推文視為擾亂本文,推文將予以刪除。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.192.145

08/19 03:10, , 1F
なるほど
08/19 03:10, 1F

08/19 03:37, , 2F
好認真的回文 推一個
08/19 03:37, 2F

08/19 04:09, , 3F
受用無窮!!!!
08/19 04:09, 3F

08/19 09:12, , 4F
08/19 09:12, 4F

08/19 14:42, , 5F
讚 好文 獲益良多
08/19 14:42, 5F

08/19 15:57, , 6F
專業好文
08/19 15:57, 6F

08/19 17:10, , 7F
專業推,原來是字典還沒收
08/19 17:10, 7F
這只是我的推測。 但是像ダブる這類單字都有收錄了 收錄ありえる可能是時間上的問題。

08/20 08:32, , 8F
獲益良多。
08/20 08:32, 8F

08/20 13:50, , 9F
先推再看
08/20 13:50, 9F

08/20 19:34, , 10F
看完再推
08/20 19:34, 10F

08/20 19:37, , 11F
簡直神人阿..
08/20 19:37, 11F
我不是喔。根據某教材作者表示這種內容google就有了 雖然我也不知道google裡面有哪篇進行這種說明... ※ 編輯: jasonmasaru 來自: 114.32.192.145 (08/20 20:36)

08/20 20:48, , 12F
很清楚 非常謝謝你
08/20 20:48, 12F

08/20 21:15, , 13F
超專業 感謝原PO!!
08/20 21:15, 13F

08/21 11:11, , 14F
推專業。
08/21 11:11, 14F

08/22 18:36, , 15F
專業推
08/22 18:36, 15F

08/23 11:19, , 16F
推專業 感謝原PO
08/23 11:19, 16F

08/23 22:13, , 17F
值得推~~~
08/23 22:13, 17F

08/06 14:00, , 18F
很清楚 非常謝謝你 https://noxiv.com
08/06 14:00, 18F

09/07 01:10, , 19F
先推再看 https://daxiv.com
09/07 01:10, 19F

12/02 20:06, 7年前 , 20F
看完再推 https://muxiv.com
12/02 20:06, 20F

04/14 00:45, 7年前 , 21F
讚 好文 獲益良多 http://yofuk.com
04/14 00:45, 21F
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