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[心得] 社團法人paraiso對疑義文章之回應

看板NIHONGO (日語板)作者 (ふね)時間9年前 (2017/03/25 18:54), 9年前編輯推噓7(11推 4噓 72→)
留言87則, 20人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
以下為代po 日前在這個網站，發現刊登本社團退還研習費用之相關內容。 因刊登內容刻意調整成有利於該學員單方的說法，我方無法接受，因此進行下述說明： 首先將該學員的主張簡單整理如下： 教室這邊於事先知道將更換老師，卻未在學生繳交學費前事先告知，並於繳交費用的同時 更換教師。這是欺騙學員的行為，且無論理由為何都無法接受更換老師一事，因此要求退 費。 為此，該學員將與社團總幹事對話的內容公開在本網站。 在此以社團立場進行說明。 首先，因該班任課教師離職而決定更換老師，是在該學員繳交學費幾天前決定的，由於離 職教師在本社團教授的班級不只一班，而且每一班學員入班與繳費時期並不相同，因此教 室這邊不可能計算好所有學生繳費時間再更換老師。至於決定更換任課教師的時間點，是 因為接任的老師已經準備就緒，所以才於該週更換教師。. 接下來，對於因更換教師影響學習環境而違反契約之主張，這是略為偏頗的想法。雖然這 個班級是每10週繳交一次研習費，由於是屬於長期延續的課程，中途更換教師在某個意義 上是必然前提。本社團最久有持續3年的班級，只要班級延續，為了因應課程內容程度與 多樣化練習（例如：安排日籍老師練習會話），中途就不得不更換教師。因此更換教師的 情況，並非管理上的問題。當然，如果發生因更換老師造成課程內容極度低劣的情況，社 團這邊願意配合退款要求。但是本次的情況中，其他四位上課同學並不因更換教師影響學 習意願，只有這位學員拒絕，並堅持以更換教師為理由要求社團退費。 本社團的課程都是報名滿5人開課的團體班，任何一班的人數只要低於5人，因各支出成本 問題，會不得不提高學費。為此，在確認課程內容、繳交研習費之後，於上課規則中明確 規定，中途退出的學員是無法退費的。至今幾乎未曾發生因中途退會而要求退費的情況。 社團這邊不能接受的是：以因更換教師為由拒絕新老師，忽視教室規則，甚至無視影響其 他同學學習成本，仍然主張退費的做法，才判斷有與該學員對話的必要。 最後，以結果論來說，確實是按照該學員所要求，退還了一部分研習費。理由是：在消費 者保護法中有一條法規，是關於短期補習班在課程進行三分之一前可以無條件解除契約。 但是這條法規僅針對補習班。因為社團的收支構造，與以營利為目的的補習班不同，無法 適用於補習班的法規，無法一字不變地完全適用於社團所提供的服務。（對於此規範，已 向高雄市消費者服務中心確認）也就是說，關於此次退費的理由，當事者雙方都有到消保 會做進一步討論的空間，但由於爭議金額屬於小額，又因該學員不願意繼續學習的態度， 讓社團這邊判斷沒有更進一步挽留的必要。 本社團以每小時100元的小額研習費招募會員，任課教師也願意以較低的鐘點費提供日語 教學服務。該學員無視對其他學員的影響，以因非學習上的理由要求退費，竟然未經過我 方同意將對話內容錄音，並在退費後將近一個月的今天，將此大篇幅的音檔由不具名人士 翻譯後公開，單方面地攻擊教室，這樣的行為有違社會規範的行為。 在這樣情況下於本網站刊載說明文，實在令人感到遺憾。但是從去年年底開始，在本網站 裡發表了不少關於本社團的情緒性留言，讓許多關心我們社團的學員擔憂，因此才採取在 此寫下說明文的行動。關於本網站所刊載的內容，今後社團這邊將不再做回應。對於社團 的服務有任何疑問，歡迎實際到教室參觀並指教。 高雄市台日文教促進會 日語教室 はらいそ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.36.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1490439258.A.B49.html ※ 編輯: believejoy (27.247.36.7), 03/25/2017 19:12:29
推
03/25 19:36, , 1F
個人看法 就算到消保會那邊你們還是會要退部分款項的
03/25 19:36, 1F
→
03/25 19:39, , 2F
不如一開始就把退費程序寫進契約裡吧 沒有什麼你上課規則寫
03/25 19:39, 2F
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03/25 19:40, , 3F
無法退費 就無法退費這種事情的
03/25 19:40, 3F
這個建議好像不錯，有機會我再提看看好了，謝謝！
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03/25 20:02, , 4F
感覺怪怪的 不知道這間補習班有沒有合法登記立案
03/25 20:02, 4F
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03/25 20:03, , 5F
不能因為補習班覺得自己沒賺錢 就違反法律規定
03/25 20:03, 5F
從法律上來說是登記社團法人，算是社團吧（？ 有疑慮的話可以去社會局查詢哦！以後 我不能確定，但至少目前來說應該沒有違反法律吧我想
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03/25 20:54, , 6F
看起來是它不認為自己是補習班，所以不必遵守補習班退費
03/25 20:54, 6F
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03/25 20:54, , 7F
規定…不過有教師、學生、鐘點費、教室、契約，學生應該
03/25 20:54, 7F
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03/25 20:54, , 8F
也多過一定人數，我是挺好奇教育局會如何認定該團體性質
03/25 20:54, 8F
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03/25 20:54, , 9F
就是了XD
03/25 20:54, 9F
並不是自認的嘴炮說說，回覆於上一樣哦！
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03/25 21:05, , 10F
以後每一間都說自己不是補習班就可以了嗎
03/25 21:05, 10F
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03/25 21:52, , 11F
一口氣兩篇...呵呵
03/25 21:52, 11F
別這樣嗚嗚，除了回應我是直接複製貼上外，心得部分我很認真打好久的嗚嗚，雖然廢話 很多可能言不及意
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03/25 22:02, , 12F
救國團也是非營利組織 是不是補習班跟是不是非營利組織無
03/25 22:02, 12F
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03/25 22:02, , 13F
關啦...
03/25 22:02, 13F
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03/25 22:03, , 14F
看一下救國團退費規定都是直接引用各縣市訂立的短期補習
03/25 22:03, 14F
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03/25 22:03, , 15F
班退費規定...
03/25 22:03, 15F
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03/25 22:52, , 16F
查了高雄的系統這家看來沒立案，有固定地點、招生、人數
03/25 22:52, 16F
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03/25 22:53, , 17F
全部合計在五人以上依法就要立案，這家看來很可能違規
03/25 22:53, 17F
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03/25 22:56, , 18F
沒立案的還是小心，教室有沒有符合安全消防法規都不知道
03/25 22:56, 18F
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03/25 22:57, , 19F
發生爭議時若像這家聲稱不適用補習班的法規就有得吵了
03/25 22:57, 19F
救國團的部分我不確定他們有沒有查詢過，我會再確認的
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03/25 23:10, , 20F
自己經營不善表示自己不是那個料。一碰上錢就鬼打牆
03/25 23:10, 20F
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03/25 23:10, , 21F
教學、學習意願，怎樣都不是自己的不對！？真的這麼
03/25 23:10, 21F
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03/25 23:10, , 22F
喜歡教學，當家教老師也可以啊，何必要用個不賺錢的
03/25 23:10, 22F
自己不是那塊料老師自己有講過啦...不過這裡是我自己說的，也是很多學生認知的事實X D跳針的部分我自己看了都覺得很煩，之前有的時候我跟老師講話時也會出現這種情況我 就會換個講法讓他理解，才不會有衝突哈哈
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03/25 23:10, , 23F
社團法人，還惹的一身腥？
03/25 23:10, 23F
推
03/25 23:48, , 24F
附個連結吧 聲明原文PO在哪？
03/25 23:48, 24F
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03/25 23:49, , 25F
喔喔 是針對日文版的聲明嗎 用學員的ID耶 呵呵
03/25 23:49, 25F
沒po網路上欸，是寄到我個人信箱請我幫忙的 http://i.imgur.com/vTwGkMc.jpg
這樣的話可以證明嗎？
推
03/26 00:40, , 26F
上篇說純粹學習心得非護航，結果這篇接著po，立場明確
03/26 00:40, 26F
會先po心得是因為想讓大家用不一樣的角度結合自己所知重新審視事件，不管是身為學員 也好，身為學日文的人也好，即使他現在跟以前比也真的不一樣很多，我也累積了一下對 於這些改變的失望，不過至少理念的本質上還是在那個範疇之中，我認為教室的存在對於 一些沒那麼多資金想學日文，想交流日文的人還是有存在的必要，所以我現在才會跳出來 發聲，當未來的本質與世道同流合污的話，我也會毫不猶豫的大義滅親，至少我目前來說 是在堅持我認為對的事情
推
03/26 01:20, , 27F
看完這篇聲明 慶幸還好自己決定報名後剛好看到該學員貼
03/26 01:20, 27F
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文 直接另覓教室跟老師
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03/26 06:59, , 29F
個人感覺其實這文沒澄清到什麼，法規部分若覺得有疑慮是
03/26 06:59, 29F
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03/26 06:59, , 30F
可以去要個裁決，各執一詞其實就是讀者自由心證，只是若
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03/26 06:59, , 31F
非營利就不適用補習班法退費，那學校開設的推廣進修課程
03/26 06:59, 31F
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03/26 06:59, , 32F
是否就也不用退！？這點或許可以再進一步思考。貴單位若
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03/26 06:59, , 33F
有運作上的考量，覺得應是載明若人數不足則不開班，認同
03/26 06:59, 33F
→
03/26 06:59, , 34F
貴單位理念及優點的同學自然會找同學來唸，供參。
03/26 06:59, 34F
從我開始上課以來模式一直都是人數夠了才開班，只是達到最低人數開班後有的時候會有 人像這樣退出，為了避免其他人權益受損讓班級持續上課，可是需要給老師的卻還是照原 本的支付，才會有其他人學費會調高的說法，認同理念的老師及同學都很重要，不然我真 的覺得好麻煩啊啊啊，雖然很常掛在ptt 摸魚，可是只有在逛媽佛、笨版、lol版，還要 來幫忙解釋，雖然也算是我自發行為啦（汗
推
03/26 10:35, , 35F
其他四個人覺得可以，並不代表另一個人就是偏頗
03/26 10:35, 35F
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03/26 10:36, , 36F
覺得不給退費的理由也是妳們怕麻煩跟不想開先例
03/26 10:36, 36F
其實以前就有退費的先例過了，在以前草創初期學員很少的時候，如果是補習班的話肯定 每個都當寶生怕他們不上，尤其還是擁有直接跟日籍老師對話能力的高級班學生，能力強 的學生具有的廣告效益應該不會讓任何補習班的人放手吧？結果那時候日籍老師因為那個 學生上課常常睡覺覺得不受尊重，就叫老師退他錢讓他另外找地方了（汗，所以之前我有 看過學生的抱怨文，內容來說即使我沒看過他的上課情況，可是根據我對兩位老師的瞭解 ，就非常肯定文章不會是假的，可是是講出不完全的事實而已 至於現在的話我沒有問，不過大概是覺得理由無法接受吧，雖然我也是認同學生自由意志 想學就學不想學就算了的那派，但是我沒有決定權，倒是不好說什麼 ※ 編輯: believejoy (27.247.36.7), 03/26/2017 11:57:07 ※ 編輯: believejoy (27.247.36.7), 03/26/2017 12:27:19
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03/26 12:26, , 37F
……沒人質疑你們是不是社團法人，而是，並不是打著社團
03/26 12:26, 37F
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03/26 12:26, , 38F
法人的頭銜，就可以理直氣壯的做著擺明了是補習班的事，
03/26 12:26, 38F
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03/26 12:26, , 39F
然後不必負補習班的責任
03/26 12:26, 39F
做的事情我個人左右橫看側看真的跟補習班有87%像，絕對是我承認的！所以我才會打前 一篇落落長的心得文，希望大家瞭解教室的由來，才能瞭解並不是做補習班的事情卻不想 負責，而是他本質上就不是補習班，為什麼要連帶負補習班的責任？ 到底哪個老闆會投資一間這樣不賺錢又惹麻煩的補習班啊XD雖然大家基本上瞭解有什麼事 實，可是現在的情況大家的因果關係有些顛倒了，那個因是我前一篇解釋過的只是單純回 饋社會的因，因為後來的人不一定會認同這樣的付出，又或是只想取得自己想要的而沒取 到，才會有這樣的果 並不是大家想的感覺很黑心的補習班的因，才會造成這樣的麻煩，我會盡量去理解大家的 意思並解釋，竟可能別讓自己成為跳針回答不了問題的人的XD
推
03/26 12:53, , 40F
截圖中的劉怡伶，是東吳那位劉老師嗎？
03/26 12:53, 40F
我不確定他有沒有在東吳教過，不過有在大學的日文系任教過倒是有的 ※ 編輯: believejoy (27.247.36.7), 03/26/2017 13:32:42
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03/26 13:15, , 41F
救國團都有補習班立案，這跟營不營利無關，有招生沒立案
03/26 13:15, 41F
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03/26 13:16, , 42F
基本上來說就是違法的行為
03/26 13:16, 42F
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03/26 13:20, , 43F
而且如果低學費是用老師的低薪和涉嫌違反勞基法換來的
03/26 13:20, 43F
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03/26 13:20, , 44F
那絕對不是值得用來說嘴的事情
03/26 13:20, 44F
推
03/26 13:37, , 45F
看了你的回覆，覺得可能還是沒弄清楚吧，情理法，情很
03/26 13:37, 45F
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03/26 13:37, , 46F
重要，但不代表理跟法就不那麼重要
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03/26 13:48, , 47F
樓上兩位r大都說得明白 原po卻無視然後挑推文跳針回（哭
03/26 13:48, 47F
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03/26 13:48, , 48F
）管你回不回饋社會好不好心 從事補教行為卻沒立案為補習
03/26 13:48, 48F
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03/26 13:48, , 49F
班 就是違法啦 這樣還看不懂嗎？！
03/26 13:48, 49F
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03/26 13:49, , 50F
03/26 13:49, 50F
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03/26 13:56, , 51F
感覺這篇的扯不相關話題功力，跟之前那篇的老師很像..
03/26 13:56, 51F
→
03/26 13:57, , 52F
沒人在想什麼好心還黑心，重點只在是不是補習班→法律規定
03/26 13:57, 52F
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03/26 13:57, , 53F
能不能退費→法律規定
03/26 13:57, 53F
→
03/26 13:59, , 54F
原po說的好處間接就是壓榨別人而來，卻美化成老師的熱心
03/26 13:59, 54F
推
03/26 14:00, , 55F
補習班不一定是以營利為目的，我想你們有所誤會
03/26 14:00, 55F
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03/26 14:01, , 56F
他在法規裡面目的主要還是算教育事業 不是營利
03/26 14:01, 56F
→
03/26 14:01, , 57F
理念、自稱社團、不賺錢什麼的，對非教徒來說不是重點好嗎
03/26 14:01, 57F
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03/26 14:02, , 58F
再舉個例子 高雄日文通也是社團法人 他還有免費基礎班 可
03/26 14:02, 58F
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03/26 14:02, , 59F
是他也是有去做補習班立案登記
03/26 14:02, 59F
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03/26 16:05, , 60F
不是東吳、東吳那是同名同姓
03/26 16:05, 60F
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03/26 23:29, , 61F
這位同學我覺得你變成該補習班免費的打手了^^
03/26 23:29, 61F
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03/26 23:31, , 62F
業者不自己出面卻叫學生代PO，說不定你回完到時候
03/26 23:31, 62F
→
03/26 23:32, , 63F
他們會說 這並不是我們的意思，是你個人詮釋呢 呵呵
03/26 23:32, 63F
噓
03/27 03:57, , 64F
內政部系統上沒查到你們是立案的社團法人啊！？大家
03/27 03:57, 64F
→
03/27 03:57, , 65F
快來查看是不是我眼花
03/27 03:57, 65F
→
03/27 10:27, , 66F
內政部系統上的確沒有 高雄市人民團體清單上則有 意思是
03/27 10:27, 66F
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03/27 10:27, , 67F
該團體並未作法人登記
03/27 10:27, 67F
→
03/27 10:28, , 68F
這一點倒是教徒護航拙劣XDDD
03/27 10:28, 68F
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03/27 10:54, , 69F
這樣就更嚴重了，明明就沒登記為社團法人自稱是社團法人
03/27 10:54, 69F
→
03/27 10:55, , 70F
這有欺騙學員之嫌
03/27 10:55, 70F
推
03/27 13:34, , 71F
感謝樓上幫查，驗證我的疑惑了！原po要不要出來解釋
03/27 13:34, 71F
→
03/27 13:34, , 72F
一下呢？假借非營組織之名，不知道算不算詐欺？
03/27 13:34, 72F
推
03/27 13:38, , 73F
補充：我個人覺得ㄧ開始踢爆這件事的同學其實滿仁慈
03/27 13:38, 73F
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03/27 13:38, , 74F
，他只是想提醒板上網友想退費可能會遇到的情況。而
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03/27 13:38, , 75F
非惡意中傷，畢竟人證物證在，他要搞你們直接找水果
03/27 13:38, 75F
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03/27 13:38, , 76F
日報不是更快XD
03/27 13:38, 76F
→
03/30 00:58, , 77F
很高興終於有人質疑這間的收退費模式了。號稱社團第1期
03/30 00:58, 77F
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03/30 01:04, , 78F
參加免費，上面還稱每小時100元的研習費用，根本虛假廣告
03/30 01:04, 78F
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03/30 01:14, , 79F
收費後老師想請假就請假，學生多請假或退費都會被刁難...
03/30 01:14, 79F
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03/30 01:25, , 80F
當作一次要付多堂課費用的家教(而且要能接受浮動教學品質
03/30 01:25, 80F
→
03/30 01:27, , 81F
和幾乎不可能退費的事實) 有這種心理準備再去吧。
03/30 01:27, 81F
推
03/31 21:23, , 82F
只想知道羞辱退費學生及其家長，不過份嗎？
03/31 21:23, 82F
噓
04/20 08:22, , 83F
笑話，當初日文會話課就是衝著日籍老師才去上課的 你___
04/20 08:22, 83F
噓
04/20 08:22, , 84F
_的中途換一個沒教學經驗的寫稿老師，教的爛還要同學體諒？
04/20 08:22, 84F
噓
04/20 08:22, , 85F
怎麼不付錢給學生？我們幫你培養老師欸，艮
04/20 08:22, 85F
→
04/20 08:32, , 86F
日籍變台灣籍，試聽要收400還500卻沒事先說明，推廣日文勒
04/20 08:32, 86F
→
04/20 08:32, , 87F
？ 簡直誇張，要去這家建議版友三思
04/20 08:32, 87F
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