PTT職涯區 / NIHONGO (日語板)

[問題] 為什麼單字書上的動詞是辭書形

看板NIHONGO (日語板)作者 (薛丁格的貓)時間8年前 (2018/02/11 22:46), 編輯推噓27(28推 1噓 54→)
留言83則, 33人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
嗨 大家好 小弟日文是初學者 完全靠自己自學摸索 最近買了一本單字書 就iku老師 的那本 念到這就突然有個疑問 為什麼有些單字書的動詞用辭書形來表示 有什麼好處嗎 為什麼不用ます形 我記得大家學標準日本語裡面的動詞好像都是ます 為什麼會這樣問 因為看到了一組單字 預かる　　預ける 如果記了辭書形 要把它變ます形 預かる可以知道它會變成　預かります 而 預ける此時就不知道該怎麼變了 除非你有另外去記它是第幾類動詞 因為它是第二類 所以答案是 預けます 而不是第一類的預けります 如果我們一開始動詞都用ます形去記 就不會遇到這樣的問題啦 會這樣問是因為我是依照大家學標準日本語第二本 前面有個表有動詞變化 我把那個表 都背起來 要變化時再透過那個表去推測 所以為什麼動詞不用ます形去編排 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.141.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1518360362.A.DFE.html
推
02/11 22:57, 8年前 , 1F
我猜想因為動詞變化不止ます型，還有很多變化，像是て
02/11 22:57, 1F
→
02/11 22:57, 8年前 , 2F
型た型，動詞的各種變化從原型來推是最簡單的(對我來說
02/11 22:57, 2F
→
02/11 22:57, 8年前 , 3F
啦)給我ます型要我推て型，我還是得先回到原型就是，不
02/11 22:57, 3F
→
02/11 22:57, 8年前 , 4F
過讀久這幾乎就變瞬間反應吧
02/11 22:57, 4F
推
02/11 22:58, 8年前 , 5F
順便問一下，辭書型和普通型是一樣的意思嗎？thx!
02/11 22:58, 5F
→
02/11 23:06, 8年前 , 6F
辭書、普通、常體 都一樣吧
02/11 23:06, 6F
→
02/11 23:08, 8年前 , 7F
為什麼辭書形是辭書形，我猜是因為小孩子都是接收到辭書形
02/11 23:08, 7F
→
02/11 23:09, 8年前 , 8F
因為辭書形是動詞基本形，辭書會用這個形也是這個原因
02/11 23:09, 8F
→
02/11 23:11, 8年前 , 9F
你說的例外問題，你只看"足ります"知道是第一類還第二類?
02/11 23:11, 9F
→
02/11 23:12, 8年前 , 10F
普通體、常體是文體，不是活用形，辭書形=活用形中的終止形
02/11 23:12, 10F
→
02/11 23:20, 8年前 , 11F
還有"除非你有另外去記它是第幾類動詞"，動詞活用種類本來
02/11 23:20, 11F
→
02/11 23:22, 8年前 , 12F
就用記的(或是記下所有形)，要教用推的那課本就會用未然形(
02/11 23:22, 12F
→
02/11 23:22, 8年前 , 13F
ない形)來避開意外了
02/11 23:22, 13F
推
02/11 23:27, 8年前 , 14F
因為辭書形就是最原本的型態啊！
02/11 23:27, 14F
→
02/11 23:28, 8年前 , 15F
學日文動詞本來就必須把動詞活用都記起來，大家都是從常
02/11 23:28, 15F
→
02/11 23:28, 8年前 , 16F
體去變化的
02/11 23:28, 16F
→
02/11 23:51, 8年前 , 17F
動詞變化從原型比較好判斷
02/11 23:51, 17F
→
02/11 23:53, 8年前 , 18F
正常來講本來就要知道是第幾類動詞吧-.- 你用ます形
02/11 23:53, 18F
→
02/11 23:53, 8年前 , 19F
去推也要知道他是第幾類動詞才能變其他型吧
02/11 23:53, 19F
推
02/12 00:24, 8年前 , 20F
因為它就叫做辭書型ww
02/12 00:24, 20F
→
02/12 00:30, 8年前 , 21F
不然他幹嘛叫辭書形草ww
02/12 00:30, 21F
推
02/12 01:28, 8年前 , 22F
我覺得辭書轉比較好轉欸 ます都會先換回う段再轉
02/12 01:28, 22F
→
02/12 01:31, 8年前 , 23F
這樣你轉其他型就不用轉兩次 當然你自己練武奇才喜歡這樣
02/12 01:31, 23F
→
02/12 01:31, 8年前 , 24F
其他人沒辦法阻止你
02/12 01:31, 24F
推
02/12 04:06, 8年前 , 25F
相對的你用ます形推其他形也需要知道它是第幾類動詞...
02/12 04:06, 25F
推
02/12 06:20, 8年前 , 26F
因為動詞有七變化,用ます形不見得會比較好變
02/12 06:20, 26F
→
02/12 06:25, 8年前 , 27F
而且辭書形是最簡潔(最短)的型態,要是字典用ます型
02/12 06:25, 27F
→
02/12 06:25, 8年前 , 28F
而不是辭書形的話,厚度搞不好會爆增一倍(誤)
02/12 06:25, 28F
噓
02/12 09:57, 8年前 , 29F
自己編一本咩
02/12 09:57, 29F
推
02/12 14:30, 8年前 , 30F
這就是在告訴你 動詞變化的時候要以辭書形作為出發點 從ま
02/12 14:30, 30F
→
02/12 14:30, 8年前 , 31F
す出發的觀念該砍掉重練了
02/12 14:30, 31F
推
02/12 14:30, 8年前 , 32F
辭書型跟普通型意義不大一樣唷 簡單來說 辭書型是普
02/12 14:30, 32F
→
02/12 14:30, 8年前 , 33F
通型的其中一種 普通型裡面還有ない型 た型等等
02/12 14:30, 33F
→
02/12 14:41, 8年前 , 34F
ます是助動詞
02/12 14:41, 34F
推
02/12 15:54, 8年前 , 35F
除非你另外去記是什麼意思XDD
02/12 15:54, 35F
→
02/12 15:54, 8年前 , 36F
你學日文本來就要記啊到底
02/12 15:54, 36F
推
02/12 16:18, 8年前 , 37F
辭書型就是原型喔！要怎麼變化要看自己的用法，ます型只
02/12 16:18, 37F
→
02/12 16:18, 8年前 , 38F
是其中一種。你去翻英文字典裡面應該也不會寫動詞+ing
02/12 16:18, 38F
→
02/12 16:18, 8年前 , 39F
或是 +to 之類的吧？
02/12 16:18, 39F
→
02/12 17:02, 8年前 , 40F
不太懂為什麼還是有要從ます形開始推的教法
02/12 17:02, 40F
→
02/12 17:03, 8年前 , 41F
要轉兩次有夠麻煩
02/12 17:03, 41F
→
02/12 17:33, 8年前 , 42F
想讓初學者習慣講敬體呀。
02/12 17:33, 42F
→
02/12 17:35, 8年前 , 43F
想怎樣是一回事、會造成什麼麻煩是一回事。
02/12 17:35, 43F
推
02/12 18:46, 8年前 , 44F
不先學ます形，那你一開口就很沒禮貌，就算是外國人
02/12 18:46, 44F
→
02/12 18:46, 8年前 , 45F
人家也會覺得很討厭
02/12 18:46, 45F
→
02/12 18:53, 8年前 , 46F
我有上過有老師第一課前就先教辭書形+變ます的
02/12 18:53, 46F
→
02/12 18:59, 8年前 , 47F
之後動詞就背辭書形，個人覺得比讓人背一堆ます形單字後才
02/12 18:59, 47F
→
02/12 18:59, 8年前 , 48F
突然說這不是基本形要好..
02/12 18:59, 48F
推
02/12 19:00, 8年前 , 49F
以學習的角度而言，真的是如S大所說；但有時老師是怕嚇到學生
02/12 19:00, 49F
→
02/12 19:17, 8年前 , 50F
動詞變化的基礎不就是先知道他是幾類動詞嗎 不知道怎麼
02/12 19:17, 50F
→
02/12 19:17, 8年前 , 51F
變....
02/12 19:17, 51F
推
02/12 21:35, 8年前 , 52F
同意ss大的說法
02/12 21:35, 52F
推
02/12 21:38, 8年前 , 53F
普通型是原型、た型、ない型和ている型
02/12 21:38, 53F
推
02/12 22:52, 8年前 , 54F
不用特別去記動詞是哪一類啊除了一些例外
02/12 22:52, 54F
→
02/12 22:53, 8年前 , 55F
而且不管先學辭書形還是masu形老師應該都有教由辭書/masu
02/12 22:53, 55F
→
02/12 22:54, 8年前 , 56F
怎麼轉詞他形吧至少大家的日本語都有吧
02/12 22:54, 56F
→
02/12 22:55, 8年前 , 57F
向我當初學的時候林彩惠老師事先教辭書形但其他老師是先教
02/12 22:55, 57F
→
02/12 22:55, 8年前 , 58F
masu形結果我還學兩套分辨動詞是哪一類的辦法
02/12 22:55, 58F
→
02/12 22:56, 8年前 , 59F
雖然後來還是習慣被辭書形
02/12 22:56, 59F
→
02/13 11:09, 8年前 , 60F
從ます形的教法是給一些工作有需求快速在職場講的
02/13 11:09, 60F
→
02/13 11:09, 8年前 , 61F
讓他直接從ます形學速成一點
02/13 11:09, 61F
→
02/13 11:10, 8年前 , 62F
有要繼續讀下去 看辞書形是基本
02/13 11:10, 62F
→
02/13 12:04, 8年前 , 63F
不覺得速成在哪，在教到普通體前的內容足夠在職場用?
02/13 12:04, 63F
推
02/13 13:05, 8年前 , 64F
很多教科書的都有講了 讓初學三腳貓講ます至少不會得罪人
02/13 13:05, 64F
推
02/13 13:07, 8年前 , 65F
跟別人不熟 一開始不太會講 出口就原形不禮貌啊
02/13 13:07, 65F
推
02/13 13:41, 8年前 , 66F
所以我一直極力反對先教ます形就是這樣
02/13 13:41, 66F
推
02/13 13:43, 8年前 , 67F
最後學動詞變化還不是要重新記辭書形
02/13 13:43, 67F
推
02/13 13:47, 8年前 , 68F
然後還要從頭分辨之前學的動詞是哪一類
02/13 13:47, 68F
→
02/13 13:47, 8年前 , 69F
講難聽點 我覺得是脫褲子放屁
02/13 13:47, 69F
→
02/13 13:50, 8年前 , 70F
那只是先教ます形那一派的這樣說而已 事實上連原型
02/13 13:50, 70F
→
02/13 13:50, 8年前 , 71F
都還沒接觸過 日文幾乎派不上用場 根本沒差
02/13 13:50, 71F
推
02/13 13:57, 8年前 , 72F
對 就算是為了禮貌 也應該像ss大的老師那樣
02/13 13:57, 72F
→
02/13 13:57, 8年前 , 73F
一開始就同時教
02/13 13:57, 73F
推
02/13 17:53, 8年前 , 74F
是事實上如果你日文很爛 一開口就知道是外國人 日本人其實也
02/13 17:53, 74F
→
02/13 17:53, 8年前 , 75F
不會太在意你有沒有用丁寧語
02/13 17:53, 75F
推
02/13 17:57, 8年前 , 76F
所以雖然我是先學ます形 後來也是覺得直接學辞書形比較好
02/13 17:57, 76F
推
02/13 19:00, 8年前 , 77F
因為你買的不是ikimasu先生的書
02/13 19:00, 77F
→
02/14 10:36, 8年前 , 78F
我自己是從ます開始學，進到て覺得很難就放棄，多年後自
02/14 10:36, 78F
→
02/14 10:36, 8年前 , 79F
己從辭書形開始唸，配合動詞變化APP一下子全背完了
02/14 10:36, 79F
推
02/16 12:27, 8年前 , 80F
辭書形是動詞原形，單字書當然以原形表示，原形才是"單字"
02/16 12:27, 80F
→
02/16 12:28, 8年前 , 81F
ます形是變化之一，不是"單字"
02/16 12:28, 81F
推
02/19 01:31, 8年前 , 82F
不管學哪個，練習的過程兩者都會反覆出現。
02/19 01:31, 82F
推
10/02 07:57, 7年前 , 83F
ikimasu的害我笑死XDDDDDD
10/02 07:57, 83F
‣ 更多 zumdahl 的文章
文章代碼(AID): #1QW5Sgt- (NIHONGO)
NIHONGO 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zumdahl 的文章
文章代碼(AID): #1QW5Sgt- (NIHONGO)