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Re: [問題] 為什麼單字書上的動詞是辭書形

看板NIHONGO (日語板)作者時間8年前 (2018/02/11 23:49), 8年前編輯推噓7(8推 1噓 94→)
留言103則, 12人參與, 8年前最新討論串2/2 (看更多)
: 會這樣問是因為我是依照大家學標準日本語第二本 前面有個表有動詞變化 我把那個表 : 都背起來 要變化時再透過那個表去推測 : 所以為什麼動詞不用ます形去編排 （供參考） 為什麼辭書形是現在這樣的原因詳細在影片中，但是有20幾分鐘長 https://youtu.be/7195zCymckQ
所以這邊稍微整理一下我的理解，沒時間看影片可以看文 日文在以前的動詞是 I 段當原形 （「當時」終止型是 I 段，連体形是 U 段） 但是元朝跑去打日本，之後造成日本100多年的戰國時代 整個日本亂成一團，打仗又必須跑來跑去，但是語言不通很不方便 然後日本的人因為不會唸子音結尾的發音（ex: kak ） 所以大家就講好所有動詞都加一個 U 的音結尾（ex: kaku），當作動詞的「辨識」 所以就造成現今的辭書形，U 段音結尾的目的就是好辨認 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.132.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1518364170.A.4F0.html
推
02/11 23:55, 8年前 , 1F
......最少用到
02/11 23:55, 1F
→
02/11 23:56, 8年前 , 2F
我有點懷疑這個說法的正確性，這位老師之前講到關於聲
02/11 23:56, 2F
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02/11 23:57, 8年前 , 3F
韻的東西時，真的錯誤一堆......
02/11 23:57, 3F
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02/11 23:58, 8年前 , 4F
我是覺得當作解釋的其中一種
02/11 23:58, 4F
※ 編輯: ccam (111.246.132.247), 02/12/2018 00:01:14
推
02/12 00:01, 8年前 , 5F
你不會覺得你的文前面和後面對不起來嗎?
02/12 00:01, 5F
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02/12 00:03, 8年前 , 6F
い段當原形>元打日本>語言不通>不會唸子音 彼此關係在哪
02/12 00:03, 6F
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02/12 00:03, 8年前 , 7F
日語有些動詞是固有詞彙，變化時本來就有U段結尾的音。
02/12 00:03, 7F
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02/12 00:04, 8年前 , 8F
你說的例子是日本人在借漢字詞時，不會發入聲字，才在
02/12 00:04, 8F
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02/12 00:04, 8年前 , 9F
輔音後添加元音。
02/12 00:04, 9F
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02/12 00:14, 8年前 , 10F
以前跟現在不一樣的是ラ變終止形是イ段，其他一樣是ウ段
02/12 00:14, 10F
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02/12 00:15, 8年前 , 11F
原因如何不說你的內文跟史實不同啊..
02/12 00:15, 11F
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02/12 00:24, 8年前 , 12F
就算沒學過古文文法，下一段活用全都沒イ段你怎麼會信以前
02/12 00:24, 12F
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02/12 00:24, 8年前 , 13F
都是イ段..
02/12 00:24, 13F
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02/12 01:26, 8年前 , 14F
欸...你相信這種說法？
02/12 01:26, 14F
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02/12 01:28, 8年前 , 15F
順便提一下活用是用言都有的，不限於動詞，形容詞、形動、
02/12 01:28, 15F
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02/12 01:28, 8年前 , 16F
助動的也是用終止形當基本形，終止形長怎樣跟為什麼選終止
02/12 01:28, 16F
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02/12 01:30, 8年前 , 17F
形當基本形其實是兩回事...
02/12 01:30, 17F
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02/12 02:10, 8年前 , 18F
不過動詞的終止形以ウ段結尾是語幹+u這是有可能的，只是前
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02/12 02:13, 8年前 , 19F
面的什麼原本イ段、元朝、戰國是錯的，這應該是古代甚至史
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02/12 02:17, 8年前 , 20F
前就已經發展成這樣的，到中古時ラ変動詞只剩4個了，ラ変的
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02/12 02:17, 8年前 , 21F
助動詞基本上也是從あり變化來的
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02/12 02:28, 8年前 , 22F
後面連体取代終止是真的，但不限於ラ変，影響最多的是二段
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02/12 02:38, 8年前 , 23F
這是活用簡化的過程，是ラ変被併進主流的四段，不是動詞整
02/12 02:38, 23F
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02/12 02:38, 8年前 , 24F
體有過イ變ウ這回事
02/12 02:38, 24F
推
02/12 10:58, 8年前 , 25F
元朝打日本->日本鎌倉政府被推翻->戰國時代
02/12 10:58, 25F
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02/12 10:59, 8年前 , 26F
因戰國時代導致語言隔閡，也滿正常的啦!!!看看中國
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02/12 10:59, 8年前 , 27F
當時戰國時代的語言更亂
02/12 10:59, 27F
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02/12 11:00, 8年前 , 28F
不過我覺得這都不是重點啦!!除非是學日文語言學
02/12 11:00, 28F
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02/12 11:00, 8年前 , 29F
不然何必博士也只是要告訴你，う結尾就是人為律定的結果
02/12 11:00, 29F
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02/12 11:01, 8年前 , 30F
不管你信不信，總之現在的結果就是這樣
02/12 11:01, 30F
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02/12 11:02, 8年前 , 31F
另外K大可以分享一下何必博士講聲韻的東西時，錯了什麼嗎?
02/12 11:02, 31F
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02/12 11:02, 8年前 , 32F
畢竟那應該算是他在日本的主修吧??或許可以直接跟本人建議
02/12 11:02, 32F
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02/12 11:03, 8年前 , 33F
也讓我們有機會學習到正確的東西
02/12 11:03, 33F
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02/12 12:17, 8年前 , 34F
回樓上，我指的是他在別的影片中提到關於漢語聲韻的概
02/12 12:17, 34F
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02/12 12:18, 8年前 , 35F
念，影片名字跟舅舅坐主桌有關。
02/12 12:18, 35F
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02/12 12:25, 8年前 , 36F
室町幕府跑哪去了？還是那個戰國時代是另一個戰國時代
02/12 12:25, 36F
噓
02/12 14:27, 8年前 , 37F
最好是 你要不要去查一下二段和四段動詞
02/12 14:27, 37F
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02/12 15:38, 8年前 , 38F
"人為律定的結果" < 這不確定吧? 就算真有u語尾代表動詞
02/12 15:38, 38F
還有 25 則推文
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02/12 18:42, 8年前 , 64F
語言的發展歷史有時本來就說不清了，例如:XD的意思~~
02/12 18:42, 64F
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02/12 18:43, 8年前 , 65F
這種簡單的流行語，就有一大堆說法，但誰又是正確的?
02/12 18:43, 65F
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02/12 21:08, 8年前 , 66F
有些時候很多錯誤都很明顯是錯的，
02/12 21:08, 66F
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02/12 21:08, 8年前 , 67F
真的不用打馬虎眼幫忙辯解
02/12 21:08, 67F
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02/12 21:09, 8年前 , 68F
看不出來哪裡錯不要緊 但看不出來哪裡錯又幫忙護航，
02/12 21:09, 68F
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02/12 21:09, 8年前 , 69F
就很奇怪了
02/12 21:09, 69F
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02/12 21:13, 8年前 , 70F
我是不知道要讓初學者理解動詞分類為什麼需要編說以前是イ
02/12 21:13, 70F
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02/12 21:14, 8年前 , 71F
段、因為戰亂大家約定都用ウ段這種顯然是錯的小故事啦
02/12 21:14, 71F
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02/12 21:19, 8年前 , 72F
本來就ウ段不是很好? 自己提個為什麼再加小故事，那怎麼不
02/12 21:19, 72F
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02/12 21:20, 8年前 , 73F
也問一下為什麼ラ変終止形是イ段結尾?
02/12 21:20, 73F
推
02/12 21:29, 8年前 , 74F
這完全沒有邏輯可言的小故事其實可以自己判斷是不是真的
02/12 21:29, 74F
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02/12 21:30, 8年前 , 75F
以前是い段 因為戰亂語言不通所以約定變う段
02/12 21:30, 75F
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02/12 21:30, 8年前 , 76F
啊既然能大家一起約定那幹嘛不繼續用い段就好?
02/12 21:30, 76F
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02/12 21:33, 8年前 , 77F
然後日本人不會念子音結尾難道是突然不會念的嗎?
02/12 21:33, 77F
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02/12 21:34, 8年前 , 78F
以前都會打個仗突然就不會了只好後面加個う?
02/12 21:34, 78F
推
02/12 22:19, 8年前 , 79F
無意跟大家辯論，尤其幫助我很多的S大跟C大~~
02/12 22:19, 79F
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02/12 22:19, 8年前 , 80F
但你們的問題或許直接問問老師本人才有答案
02/12 22:19, 80F
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02/12 22:20, 8年前 , 81F
我滿常看何必博士的頻道，自然也認為他講的有幾分道理才分享
02/12 22:20, 81F
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02/12 22:20, 8年前 , 82F
所以即使不了解日本語言發展，還是站在相信何博士的立場護航
02/12 22:20, 82F
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02/12 22:21, 8年前 , 83F
如此而已，也沒啥奇怪不奇怪的!!重點我是覺得
02/12 22:21, 83F
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02/12 22:22, 8年前 , 84F
新手看完這段影片，大概明白日語動詞的分類也就夠了
02/12 22:22, 84F
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02/12 22:23, 8年前 , 85F
另外古文似乎真的很多イ段結尾的不是嗎??我沒在看古文
02/12 22:23, 85F
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02/12 22:24, 8年前 , 86F
所以不是很明白，但偶爾看到的一些古文確實有這個傾向阿@@~~
02/12 22:24, 86F
推
02/12 22:26, 8年前 , 87F
我不是日文系 我也不知道古文是怎樣 我只是覺得邏輯不通
02/12 22:26, 87F
→
02/13 02:15, 8年前 , 88F
所以你不就是個被誤導的嗎...
02/13 02:15, 88F
→
02/13 02:16, 8年前 , 89F
古文的確很多り結尾的句子，因為たり、なり、けり這些ラ変
02/13 02:16, 89F
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02/13 02:18, 8年前 , 90F
形的助動詞啊...
02/13 02:18, 90F
→
02/13 02:20, 8年前 , 91F
在講動詞，舉例拿個助動詞けり也該覺得怪怪的吧
02/13 02:20, 91F
→
02/13 02:22, 8年前 , 92F
我是沒什麼問題，只是單純想回覆看了影片得出如本篇原PO這
02/13 02:22, 92F
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02/13 02:24, 8年前 , 93F
種結論的人：動詞以前イ段終止是錯的，跟史實不符
02/13 02:24, 93F
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02/13 03:46, 8年前 , 94F
首短歌XD 只不過正如ssccg大所說，不能因為ラ変從イ變
02/13 03:46, 94F
→
02/13 03:47, 8年前 , 95F
啊，不小心先發第二行了，重發
02/13 03:47, 95F
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02/13 03:47, 8年前 , 96F
看了影片，還真的有舉出文語けり的活用，而且還舉了一
02/13 03:47, 96F
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02/13 03:48, 8年前 , 97F
首短歌XD 只不過正如ssccg大所說，不能因為ラ変從イ變
02/13 03:48, 97F
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02/13 03:49, 8年前 , 98F
ウ段，就說動詞原本是イ段
02/13 03:49, 98F
→
02/13 03:51, 8年前 , 99F
我大概知道這位何必老師想說的是什麼啦，只是可能他古
02/13 03:51, 99F
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02/13 03:52, 8年前 , 100F
典文學很久以前上的，所以記不清楚細節了吧
02/13 03:52, 100F
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02/16 12:31, 8年前 , 101F
元朝打日本跟(一般所指的)戰國時代風馬牛不相及
02/16 12:31, 101F
→
02/16 12:32, 8年前 , 102F
會扯在一起不是知識，是基本常識就有問題
02/16 12:32, 102F
推
02/22 11:30, 8年前 , 103F
這個時代是不是不需要大師了？
02/22 11:30, 103F
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