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[心得] だ跟た的不同，你以為你唸對了嗎?(下)

看板NIHONGO (日語板)作者 (Vic)時間15年前 (2011/05/15 14:01), 編輯推噓31(31推 0噓 55→)
留言86則, 23人參與, 7年前最新討論串1/1
網誌好讀無密碼無音樂有示範： http://ppt.cc/aEXk 我們發現，我們念法最大的不同點是在舌頭的位置。 示意圖：(網誌) 台灣人的da(也就是日本人聽起來的ta)： 當我們台灣人在唸da的時候，很容易受到注音符號ㄉ的影響， 把舌尖(或是較前半部的舌頭)，去碰上顎前部靠近牙齒的地方。 也就是說，我們是用舌頭前半去碰上顎前半。 看倌們現在可以自己發發看ㄉㄚ感覺一下。 日本人的da： 但實際上，日本人唸da的時候，是把舌頭的中半部去碰上顎中間。 練習的方法就是想辦法讓舌頭在口腔後方就碰到上顎。 照著優さん的方法，我ㄧ下就發出正確的音了。 之前怎麼試都發不好的我，一瞬間就發對了。 之後無論再試幾次，也不會出現之前一下對一下不對的情況。 學會之後我去"炫耀"給我韓國朋友Lee聽， 他也說我這次的で唸得很正確 以下提供兩個方法供看倌們檢閱自己是不是念對： 1. 如果唸對，會感到舌頭在口腔後方緊貼著上顎。 如果唸錯，會感到口腔後方舌頭跟上顎之間有較大的空隙。 2. 去摸聲帶的震動。唸對的震動感會比唸錯時明顯地多。 (PS 不過兩個音都會讓你聲帶震動。 之前我看到有人說ㄉㄚ是無震動，だ是有震動，我持懷疑的態度。 畢竟da跟ta都有母音，不可能像英文無聲子音一樣不去震動到聲帶。) 最後有點小小的聲明啦， 因為我跟優さん都不是唸語言相關的科系(我唸醫學，他唸機械)， 也跟語言學跟發聲學等等完全無緣， 因此這樣的發音方式在語言學家眼中看起來也許是錯的也不一定？ 但我為什麼還是決定寫這篇文章呢？ 因為我認為最重要的是找出一個簡單的方法，讓所有學習日文的人都能夠學會才是目的。 我都靠這個方法馬上矯正了八年的錯誤，沒有道理各位聰明的看倌們學不會。 希望對大家有所幫忙，下次見囉~ -- 相關連結： [發音] だ跟た，你以為你念對了嗎?(上) http://ppt.cc/6hCi [發音] 台灣人與日本人う的念法不同 http://ppt.cc/u_iT -- ※ 編輯: projectrun 來自: 118.233.109.70 (05/15 14:03)
推
05/15 14:04, , 1F
很有意思 但有沒有示範錯誤的念法以茲對照呢?
05/15 14:04, 1F
→
05/15 14:05, , 2F
錯誤示範請看上集XDD
05/15 14:05, 2F
推
05/15 14:08, , 3F
嗯 了解 關於う的念法倒是恍然大悟! 常覺得自己發音不像
05/15 14:08, 3F
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05/15 14:08, , 4F
日本人 原來う一直用台式念法啊...
05/15 14:08, 4F
推
05/15 14:21, , 5F
怎麼有一種捲舌感? 是嗎??
05/15 14:21, 5F
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05/15 14:22, , 6F
跟樓上說的相反 舌頭在口腔後方就碰到上顎了 要怎麼捲
05/15 14:22, 6F
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05/15 14:22, , 7F
舌@@
05/15 14:22, 7F
推
05/15 15:10, , 8F
感謝原po!!頓悟XDDDD
05/15 15:10, 8F
推
05/15 15:16, , 9F
是只有だ而已嗎?還是で、ど也是這樣發呢?
05/15 15:16, 9F
推
05/15 15:24, , 10F
大丈夫だ、問題ない！
05/15 15:24, 10F
推
05/15 15:30, , 11F
大推!正確的發音教學比亂背奇怪的ptk實用多了
05/15 15:30, 11F
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05/15 15:32, , 12F
很多初心者對清濁音區別苦手 殊不知其實根本不會發濁音...
05/15 15:32, 12F
推
05/15 16:15, , 13F
是只有だ而已嗎?還是で、ど也是這樣發呢? 想問+1
05/15 16:15, 13F
推
05/15 16:16, , 14F
で、ど也是。
05/15 16:16, 14F
推
05/15 17:09, , 15F
推~真的滿容易搞混的，還一直以為自己有念對XD
05/15 17:09, 15F
推
05/15 17:34, , 16F
發不出來...orz
05/15 17:34, 16F
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05/15 17:51, , 17F
濁音那行都是這樣喔 還有之前有人問u的念法是不是
05/15 17:51, 17F
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05/15 17:52, , 18F
所有的u段音都是這樣 答案是yes..下次再寫一篇整理吧
05/15 17:52, 18F
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05/15 17:52, , 19F
不過可能要幾天後 寫一篇要花好久的時間><
05/15 17:52, 19F
推
05/15 18:02, , 20F
ㄉ確實無震動(音標t)，da的d確實有振動(音標d)
05/15 18:02, 20F
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05/15 18:02, , 21F
有無震動/清濁的討論是不看母音的，因為母音必+voiced
05/15 18:02, 21F
推
05/15 18:05, , 22F
另外那個示意圖有點confuse 看起來像硬顎音 但不該如此
05/15 18:05, 22F
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05/15 18:15, , 23F
感謝樓上^^ 所以我覺得有有聲或是無聲的方法來學習
05/15 18:15, 23F
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05/15 18:15, , 24F
基本上只是一種"用語" 對學習本身沒有什麼太大幫助
05/15 18:15, 24F
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05/15 18:15, , 25F
就算知道有聲無聲 發不出來還是發不出來 @)@
05/15 18:15, 25F
推
05/15 18:16, , 26F
projectrun大的發音很標準，相當具參考價值。
05/15 18:16, 26F
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05/15 18:16, , 27F
那個硬顎音我不懂....@@ anyway 謝謝
05/15 18:16, 27F
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05/15 18:17, , 28F
不過有聲無聲除了用語之外也是一種概念，釐清是必要的
05/15 18:17, 28F
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05/15 18:19, , 29F
濁音就是有聲，清音就是無聲。硬顎就是t、d、n那區
05/15 18:19, 29F
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05/15 18:19, , 30F
嗯嗯 感謝jason大 我想我應該說的清楚一點
05/15 18:19, 30F
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05/15 18:19, , 31F
我是説會分辨有聲無聲在本case似乎沒有太大的幫助...
05/15 18:19, 31F
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05/15 18:20, , 32F
很感謝你的說明^^
05/15 18:20, 32F
推
05/15 19:19, , 33F
收穫良多
05/15 19:19, 33F
推
05/15 19:35, , 34F
說得很清楚 3Q
05/15 19:35, 34F
推
05/15 20:22, , 35F
我認為有聲無聲已經是很簡單的概念了.........= ="
05/15 20:22, 35F
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05/15 20:24, , 36F
這跟是不是日文初學應該沒關係.....英文初學時應該也有教
05/15 20:24, 36F
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05/15 20:24, , 37F
啊......就是很基本的音標基礎啊.......= =|||b
05/15 20:24, 37F
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05/15 20:25, , 38F
當然能注意發音時舌頭的位置對初學一種語言是很有幫助沒錯
05/15 20:25, 38F
推
05/15 20:45, , 39F
我念的da也是ㄉㄚ耶....只是我有加上強烈的喉嚨震動
05/15 20:45, 39F
推
05/15 20:51, , 40F
我其實對濁音也是頗頭痛 有時好有時不好...
05/15 20:51, 40F
推
05/15 20:54, , 41F
可以幫我判斷一下嗎?裡頭應該不少輕濁音交錯
05/15 20:54, 41F
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05/15 20:54, , 42F
05/15 20:54, 42F
推
05/15 21:10, , 43F
謝謝分享 話說很多人也不知道GA的正確發音聽起來完全
05/15 21:10, 43F
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05/15 21:10, , 44F
不是嘎
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05/15 21:13, , 45F
其實濁音有另一個好辨別的方法 就是ん與嗯 這兩個音
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05/15 21:13, , 46F
唯一的差別就是喉嚨後面感覺有個東西合起來 於是跑出
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05/15 21:14, , 47F
類似鼻音的東西 只要是濁音都可以用同樣的訣竅去發
05/15 21:14, 47F
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05/15 21:15, , 48F
如果ん行能再加一個清音的話 我想就是嗯了吧
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05/15 21:16, , 49F
題外話 其實台灣很多人把英文的N唸錯而不自覺 很多人
05/15 21:16, 49F
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05/15 21:17, , 50F
會唸成"嗯" 其實發音是"エン" 然後M會唸成"摁母" 其
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05/15 21:17, , 51F
實發音是"エン(閉嘴)" 一個語言要想講的不奇怪 從頭
05/15 21:17, 51F
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05/15 21:18, , 52F
學好發音真的很重要
05/15 21:18, 52F
推
05/15 22:00, , 53F
這個我跟日本朋友討論超久，真的是舌頭位置
05/15 22:00, 53F
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05/15 22:01, , 54F
因為我一直不能分辨mata, mada
05/15 22:01, 54F
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05/15 22:10, , 55F
gigigaga17大，看了你的LANG8自介跟粉絲專頁~真的好強
05/15 22:10, 55F
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05/15 22:11, , 56F
喔!!!版上真是高手如雲~~突然覺得發這種文章很丟臉><
05/15 22:11, 56F
推
05/15 22:12, , 57F
沒有沒有 我對於你說的濁音問題還是很在意的...
05/15 22:12, 57F
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05/15 22:12, , 58F
有機會的話還是想當面請教你所謂的正確發音方法..
05/15 22:12, 58F
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05/15 22:13, , 59F
我本身不是學語音的 所以要知道所有正確省力的發音很難
05/15 22:13, 59F
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05/15 22:14, , 60F
我花了好幾年找尋日本式的發音了 但還是狀況一不好
05/15 22:14, 60F
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05/15 22:15, , 61F
就發的很鳥 請多多發表這種文章^^ 話說我da有出來嗎
05/15 22:15, 61F
推
05/16 01:18, , 62F
推~很實用的PO文,希望還有^^
05/16 01:18, 62F
推
05/16 01:30, , 63F
中舌抵中顎...我只念得出ga...嗚嗚，卡住了
05/16 01:30, 63F
推
05/16 01:37, , 64F
我是覺得示意圖有點跑太多XD 應該還在舌尖附近
05/16 01:37, 64F
推
05/16 01:39, , 65F
請問GA要怎麼念啊 有聽過鼻音很重的是正統東京腔的說法?
05/16 01:39, 65F
推
05/16 08:34, , 66F
giga大真的是神等級的，但字量都超多的...
05/16 08:34, 66F
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05/16 08:35, , 67F
話說giga大的文裡面沒有da阿。de倒是完全沒問題。
05/16 08:35, 67F
推
05/16 15:16, , 68F
我很弱啦.... 不過de的發法跟da很像吧 我沒有像pro說的
05/16 15:16, 68F
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05/16 15:17, , 69F
舌頭碰到後顎耶...我真的是發ㄉㄟ然後加喉嚨震動...
05/16 15:17, 69F
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05/16 15:18, , 70F
到底是什麼區別ta跟da我也沒有十足把握
05/16 15:18, 70F
推
05/16 20:55, , 71F
我今天特地請幾位日本人朋友念ta 跟da還有相關字給我聽
05/16 20:55, 71F
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05/16 20:55, , 72F
完全就是兩個不一樣的音啊??....
05/16 20:55, 72F
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05/16 20:57, , 73F
還挺好奇原po日文課老師怎麼念的...orz...
05/16 20:57, 73F
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05/16 20:58, , 74F
不過這種分享還是要鼓勵啊 引起廣泛討論超棒
05/16 20:58, 74F
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05/17 09:18, , 75F
關於樓上的問題，如果他們特別強調把ta唸成ㄊㄚ
05/17 09:18, 75F
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05/17 09:19, , 76F
那你絕對聽的出來...但問題是 他們真正在說話的時候
05/17 09:19, 76F
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05/17 09:19, , 77F
很多ta的音在我們聽起來是ㄊㄚ的音，我們會以為是da
05/17 09:19, 77F
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05/17 09:20, , 78F
但其實不是...他們還是覺得是ta...你可以讓他聽聽看
05/17 09:20, 78F
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05/17 09:20, , 79F
台灣其他人的發音 看他覺得是ta or da..
05/17 09:20, 79F
推
05/17 21:47, , 80F
我有特地請幾個不同的人念したい　しだい...
05/17 21:47, 80F
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05/17 21:47, , 81F
真的不一樣啊......orz.....好吧我體質特殊T_T
05/17 21:47, 81F
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05/18 10:19, , 82F
其實語言學關於這個也講的蠻清楚的
05/18 10:19, 82F
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08/06 13:43, , 83F
唯一的差別就是喉嚨後面 https://noxiv.com
08/06 13:43, 83F
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09/07 00:58, , 84F
發不出來...orz https://daxiv.com
09/07 00:58, 84F
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12/02 19:58, 7年前 , 85F
我念的da也是ㄉㄚ耶. https://noxiv.com
12/02 19:58, 85F
→
04/14 00:36, 7年前 , 86F
類似鼻音的東西 只要是 https://moxox.com
04/14 00:36, 86F
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