PTT職涯區 / Oversea_Job (海外工作)

Re: [亞洲] 日本生活/工作兩三事

看板Oversea_Job (海外工作)作者 (普通人)時間11年前 (2015/05/12 10:27), 編輯推噓20(21推 1噓 57→)
留言79則, 30人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《einna (Annie)》之銘言： : 在日本工作了一小陣子，分享一些心得。 : 這幾年，拜日本神射手安倍的所賜，日幣對台幣從三年前的0.38一路貶貶貶，貶到0.25 : 對一個在日本工作的外國人來說，年薪直接降了一個等級。 : 至於你說，這種印鈔票的經濟政策對國家經濟有沒有實質影響呢？ : 簡單從數字面來看，日股破兩萬點(近日回修到一萬九千點)。輸出汽車電子食品業獲利節節創新高。 : 但相對的，輸入產業成本攀高，一面苦哈哈，不得不把高成本反映消費者身上。 : 光是一隻iPhone，售價就直接漲了10萬日幣，一個0.99美元的APP也順勢的從80日元漲到現在要120日圓。 : 再來談談一般民生觀感，對我來說，好像沒啥太大的改善？！ : 反而，8%的消費稅格外有感...... : 網路上很多人都會問說，日本薪資水平到底怎樣，年薪400萬日幣把消費水準計算進去，大概像台灣年薪多少？ : 我只能說，在日本當サラリーマン(上班族)，沒辦法像美國矽谷華爾街一樣讓你致富，但也餓不死你。 : 在關東年薪四百萬日幣的生活，過起來大概就像在台北年薪65-75萬台幣的碩士新鮮人。 : 在日本想過起來像在台灣年薪百萬的生活，少說也要談個年薪580-600萬日幣，說起來會比較過得去。 : 在關東如果年薪不到300萬日幣，如果公司又沒有太多補助，那過起來就會很辛苦了 : 但其實仔細要談起來，也沒那麼容易，有太多面相不一樣了。 : 1.薪資結構： : 日本的大手企業，多半會是你進公司越久，年紀越大，薪水就會跟著往上升。 : 35歲以前薪資結構裡面，會有一項叫年齡的系數，所以等於說你多一歲，你的月薪就會跟著多一點(就真的只有一點而已...不要有太多幻想)。 : 重點在升遷，升遷會是你主要加薪的來源。 : 然而升遷制度，你要說跟台灣軍隊很像，也不是不行。但他有點像業界和軍隊的融合體。 : 到一定的職位，時間到就會是你的，過了那個職位就是看實力，機運和人脈。 : 而在日本企業工作，升遷戰線會拉很長。我指的很長，是五年十年以上一般台灣人無法想像的那種。 : 2.加班: : 台灣會玩責任制，日本則玩裁量制。 : 裁量制就是直接給你大概20-40小時的加班費(みなし労働時間)，算近你的月薪裡面。然後你必須超過此加班時數，才會有加班費(或是沒有)。 : 當然你加班不超過みなし労働時間，還是可以領到那直接算給你的みなし労働時間加班費。 : 當然也有公司會玩你加多少班，就給你多少加班費。不會事先給你みなし労働時間加班費。 : 但基本上日本公司都會跟著法律走，不會不給加班費。 : 這制度看起來似乎很不錯(其實也真的是還不錯)，但其實在日本加班費是你月薪的一大比例。 : 換句話說，沒一定程度的加班費，你的月薪會少很多。加班費的大多會佔你月薪的三分之一以上。 : 你可以想像，你每天加班，年薪大概450萬日幣，然後你不加班，年薪就會變成只有350萬日幣。 : 這樣一想，如果沒有裁量制的話，好像不加點班，會對不起自己的薪水....... : 3.年薪迷思和稅制: : 在日本一個年薪四百萬日幣的サラリーマン，以三年前1美元兌80日幣的匯率算起來，等於年薪五萬美元，150萬台幣。 : 而已現在的1美元兌120日幣的匯率算起來，卻只有年薪3萬5美元，100萬台幣左右。 : 這些都還是稅前，東扣西扣，大概再減去20-25%才會是你實領的。 : 有些人會說，可是我現在扣起來，沒那麼多呀？！那是因為日本的住民稅是後繳，意思是說你2015繳的是去年2014年收的住民稅。 : 所以當你比起去年，當年薪攀高時，繳起去年的住民稅時，自然而然會覺得很少。 : 年金跟健康保險也是跟著你月薪攀高，而漸漸往上提升，而不是看你當下月份領的錢而直接扣該級等的年金和保險。 : 相較於年金健保和住民稅，日本的所得稅算蠻低的。 : 結論，你今年領的越多，你明年就要繳的越多。 : 4.消費水平: : 到底年薪四百萬日幣在日本存不存的到錢呢？先說答案，可以，但不多。以下面向來分析： : ・食:生鮮食品除了水果比台灣貴是無疑以外，其他大概就各有高低，沒絕對的日本就比較貴的道理。 : 外食來說，平均起來日本還是比較貴一點。一個600-700日幣的定食吃起來，大概像在台灣100元的便當。 : 500-600日幣的丼飯大概就像80元左右的滷肉飯加燙青菜。 : 然後你要吃到飽的餐廳，大概都3000日幣起跳。 : ・衣:如果你買日本的牌子，那還蠻便宜的。但你要買歐美名牌，一樣還是有貴的讓你買。 : 不過就像在台灣，你買NET，HANGTAN一樣也是可以過活，也沒人強迫你一定要去買標價日幣換台幣的Uniqlo : 剪頭髮，日本也有類似台灣百元理髮的千円理髮，不過品質比台灣的百元理髮好太多太多了。 : 其他一般髮廊，單剪髮大概2500-3000日圓起跳。 : ・住:住大概是日本日常消費最高的一個項目，房租高，水電高，唯一的好處是，品質比台灣有保証。 : 離市區，車站近一點的房租隨便一個月都要六七萬起跳，水電大概台灣的兩三倍吧。 : 很多人說日本房地產很便宜，的確日本買房大概就跟台灣買車一樣，落地就折價，不像台灣買著放著會放越貴。 : 但新落成的房子一樣也不是一班上班族輕鬆買的起的...離市區車佔近一點的至少也要三、四千萬起跳。 : 對一個社會新鮮人來說，有租屋補助或是宿舍會是一個對省錢很大的幫助。 : ・行:日本電車很發達，不買車也可以跑透透，但電車費其實不便宜，當你連假出去玩，交通費也會是一筆花費。 : 租車算便宜，油一公升大概130-135左右日圓也不算特別貴。但如果你只有一兩個人，還是坐電車比較划算。 : ・樂:綜合以上所說，交通費不便宜，外食不便宜，你要玩起來，當然也不便宜。三天兩夜的國內旅遊隨便也可以花掉你一個月的扣掉生活費的餘額。 : ・醫:雖然說消較於美國，便宜很多，但還是比台灣貴上不少。看一次自付額(已加入健保)大概2000-3000日幣。 : 不過不知道是台灣人比較知道台灣人的病點在哪裡，感覺台灣醫生比較會厲害。 : 而且大概日本成藥很發達，所以日本人生起病來，似乎都蠻嚴重的。(被成藥養成的抗藥性？) : 以上零零總總加一加，一個月不含房租，以外食為主，週末爾偶奢侈一下，少說也要五、六萬日幣左右的生活費。 : 至於能存多少，就看個人實力了。 : 5.轉職: : 簡單來說，你想透過轉職跳到非高階職，讓你的年薪大幅增加的方法是有困難的。 : 對一個工作3-5年的新鮮人(你沒聽錯，在日本未滿十年，都可以算菜)，跳來跳去都很難讓你跳進去當下年薪破500萬日幣。 : 當然這只是說很難，也不是沒有。可能跳外商找年薪制會比較容易可以讓你的年薪跳一小級，大概多個50-80萬這樣。 : 但跳到外商的代價，大概會變成福利縮水。年假變少，租屋補助變少，宿舍沒了等等... : 日本人會轉職，通常不會是對現職的薪水不滿意，而是會對工作或是工作不滿意，譬如部門不賺錢，公司沒遠景之類的。 : 所以除非公司快倒了，不然他們似乎不會輕易的投履歷。不像台灣，履歷永遠都會是開的，等機會找上門。 : 不過你實力夠能跳到高階職那就另當別論，那算另外一個世界。 : 6.日本生活很爽？ : 在日本生活到底爽不爽，這問題真的看個人。 : 有錢，你可以過得很爽，沒錢，也是跟台灣一樣，過的普通的生活。 : 但在日本這種先進國家(相較於台灣)使用者付費的觀念很重。 : 你無法像台灣一樣，隨便走進一間學校的球場就直接來個三打三鬥牛 : 或是走到河濱就有一些網球場籃球場給你免費使用。 : 沒錢，大概就真的是要過著很單純的生活了。 : 此外，雖然說台灣食物越吃越毒，但在日本生活久了，你還是會懷念。 : 就算知道他很毒，還是會想吃一下解解饞。 : 7.日本妹 : 不要說日本妹了，光是日本的好朋友我都覺得不好找。文化背景的差異，跟日本人想要聊得來不容易。 : 如果說有一些海外經驗(交換學生，海外就職過)的人可能會好一些。 : 就算交到幾個日本女性朋友，也不會跟著鄉民一樣直接高潮。 : 雖說可能比台灣妹溫馴，但日本妹也有她難搞的地方。 : 硬要分析，也可以長長打一篇...... : 總結，拉拉雜雜打了一大堆，在日本討生活沒有你想像中潮，大概像是你成為另外一個社會的小齒輪一樣。(在美國工作聽起來應該會比較潮) : 日本是一個偏向社會主義的社會結構，所以很難大富大貴。(自營業可能機會比較大) : 套一句鄉民的話，日本適合拿來旅行和觀光用。 : 一年來個兩次，享受一下日本觀光的品質，會讓你永保對日本的幻想。 : 在這裡討生活，只會讓你加速日本這個國家幻想的破滅。 : 最後給在台灣，但想往日本發展的人一些建議。 : 已在職，想轉職來日本，請把目標設定在年薪五百萬日圓以上。 : 剛畢業的新鮮人，想往日本發展，請把目標設在年薪四百萬日圓。 : 相較於歐美，日本算個較封閉的社會，能去歐美，盡可能選歐美。 : 日文不是必要，但有一定程度，機會會多一些。 : 英文不能太爛，絕對會是一項很好的優勢。 : 有想到其他的再跟大家分享。 : 有甚麼想問的，再推文討論吧。 看看原po我只能說日本工作實在太苦了 待遇沒很高，壓力大，文化壓抑，生活費也不低 日本還是當觀光地玩玩就好 相較之下個人現在在美國混飯吃 基本上看來，生活費跟日本差不多 大概就是台灣三倍水準 但是待遇完勝 CS畢業當軟體工程師 現在的行情是十萬鎂以上 扣稅後每月大約7000到8000 真責任制，專案不趕就是九點上班五點下班 沒在算午休的 能力夠就能升職，不用拚年資 在下公司兩年以上都算老鳥了 每月收入扣掉生活費大概剩兩三千鎂揮霍 小日子還是可以過的挺愜意的 另外軟體工程師一般來說收入成長的瓶頸約落在20萬鎂，沒意外的話退休前達到這樣的收 入也不是困難的目標 推薦有心出國的朋友，美國還是一個可以考慮的選項，尤其是軟工領域 工作機會還是很多的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.193.83.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1431397676.A.180.html
推
05/12 10:38, , 1F
機會多，但H1B不多呀。哭哭
05/12 10:38, 1F
推
05/12 10:51, , 2F
美國軟工機會多 你知我知獨眼龍也知 但簽證就那麼多
05/12 10:51, 2F
→
05/12 10:52, , 3F
大家都一直推薦美國 但是都沒說明客觀條件限制
05/12 10:52, 3F
→
05/12 10:52, , 4F
會讓沒做功課的人以為美國只要會CODING就能隨便進去
05/12 10:52, 4F
推
05/12 11:11, , 5F
現實就是籤難抽 不過軟體 機會多多了
05/12 11:11, 5F
→
05/12 11:30, , 6F
可以往eb2-niw方向努力 自己的身分自己辦
05/12 11:30, 6F
→
05/12 11:32, , 7F
我今年也沒抽到h1b哭哭，不過opt有29個月可以抽三次
05/12 11:32, 7F
→
05/12 11:32, , 8F
唸個碩士 機率高高 唸個博士 拼拼綠卡
05/12 11:32, 8F
推
05/12 11:34, , 9F
CS在留學板已經爆滿了吧 每個人都想轉CS 念了就自動
05/12 11:34, 9F
→
05/12 11:35, , 10F
十萬年薪
05/12 11:35, 10F
→
05/12 11:36, , 11F
事實上真的找的到的話的確經常就十萬以上...
05/12 11:36, 11F
推
05/12 11:41, , 12F
...看了忽然找不到理由留在日本了
05/12 11:41, 12F
推
05/12 12:03, , 13F
多走多看沒有損失，一窩蜂擠到某個國家也不是好事。何況
05/12 12:03, 13F
→
05/12 12:03, , 14F
不是每個人都走CS的 :)
05/12 12:03, 14F
→
05/12 12:42, , 15F
CS 看世界 ;)
05/12 12:42, 15F
推
05/12 13:51, , 16F
h1b 難抽阿
05/12 13:51, 16F
推
05/12 13:54, , 17F
感覺選領域還是要看興趣阿~好像沒有永遠熱的專業
05/12 13:54, 17F
→
05/12 13:55, , 18F
上一波EE的熱潮離現在也還沒多久(06-07?)
05/12 13:55, 18F
→
05/12 13:55, , 19F
現在已經看到好多EE畢業的抱怨工作不好找了說~
05/12 13:55, 19F
→
05/12 13:56, , 20F
其實我感覺各工程領域base salary並不會差多少
05/12 13:56, 20F
→
05/12 13:57, , 21F
現在CS的package高主要在stock or option
05/12 13:57, 21F
→
05/12 13:58, , 22F
偏偏這些東西不確定性比較大一點，三四年之後的市場很難
05/12 13:58, 22F
→
05/12 13:58, , 23F
預測的，三四年之後在三四年又更難說了內
05/12 13:58, 23F
→
05/12 13:59, , 24F
以上是說美國
05/12 13:59, 24F
推
05/12 14:08, , 25F
cs好像08年開始熱的
05/12 14:08, 25F
→
05/12 14:08, , 26F
ee兩千熱到海嘯前
05/12 14:08, 26F
→
05/12 14:10, , 27F
聽長輩說當年出國的時候CS就很紅了
05/12 14:10, 27F
推
05/12 14:42, , 28F
我老師說他2000年時在startup中午吃龍蝦lol
05/12 14:42, 28F
→
05/12 14:57, , 29F
h1b 今年 20 萬人抽，以後只會更多不會更少
05/12 14:57, 29F
推
05/12 15:06, , 30F
美國... 那是除了實力還有運氣才能進去的 one piece
05/12 15:06, 30F
→
05/12 16:36, , 31F
CS看世界...
05/12 16:36, 31F
→
05/12 20:47, , 32F
我一個生性節儉的朋友說 在SF矽谷那邊年薪十萬是paycheck
05/12 20:47, 32F
→
05/12 20:48, , 33F
to paycheck....
05/12 20:48, 33F
推
05/12 21:19, , 34F
別誤導人 我很多在美國唸cs的朋友 每天只睡四小時 真的是
05/12 21:19, 34F
→
05/12 21:19, , 35F
拿命在拼的 找到工作之前 這樣的生活得撐過兩年...
05/12 21:19, 35F
推
05/12 21:52, , 36F
那請問材料系非美國學歷有機會拼美國還是就去日本好？
05/12 21:52, 36F
推
05/12 22:31, , 37F
一般理工科系拿opt可抽個兩三次h1b，沒抽到只能認命
05/12 22:31, 37F
→
05/12 22:31, , 38F
。
05/12 22:31, 38F
推
05/12 22:35, , 39F
CE/ME等理工科雖然一開始沒有CS錢多，但碩畢一般拿
05/12 22:35, 39F
→
05/12 22:35, , 40F
個七八萬也還是可以過過日子，幹個兩三年加薪或跳槽
05/12 22:35, 40F
→
05/12 22:35, , 41F
，薪資還會再增加。
05/12 22:35, 41F
推
05/13 01:26, , 42F
十萬年薪實拿怎麼會有一個月七八千？
05/13 01:26, 42F
推
05/13 01:28, , 43F
記得領11萬每月才6000多一點
05/13 01:28, 43F
推
05/13 03:14, , 44F
看有沒有結婚/生小孩/買房吧，或是w-4故意填預扣很少？
05/13 03:14, 44F
推
05/13 04:54, , 45F
PTT 工作Cs 車子Subaru 的世界lol
05/13 04:54, 45F
→
05/13 07:46, , 46F
每月七千是有加上bonus 的，西雅圖一般pkg在12萬，灣區
05/13 07:46, 46F
→
05/13 07:46, , 47F
聽說有到15萬
05/13 07:46, 47F
→
05/13 07:49, , 48F
在美國工作的一堆cs啊，這是一個台灣美國差很多的專業，
05/13 07:49, 48F
→
05/13 07:49, , 49F
在台灣被當工具人，工時長又收入低，才會特別想往美國跑
05/13 07:49, 49F
→
05/13 07:49, , 50F
，而且也是一個好找工作的專業，自然會有滿街cs的錯覺，
05/13 07:49, 50F
→
05/13 07:49, , 51F
但是做這行業沒愛不行
05/13 07:49, 51F
→
05/13 08:48, , 52F
其實我是覺得有點誇張...年薪十萬單身你一個月扣稅完也才
05/13 08:48, 52F
→
05/13 08:49, , 53F
剩57xx （我先幫你退稅了） 醫療保險自己應該也要付一點吧
05/13 08:49, 53F
→
05/13 08:53, , 54F
而且工程師瓶頸基本薪資在20w也有點誇張...
05/13 08:53, 54F
推
05/13 09:21, , 55F
他說是加了bonus之後啦，可能還加上股票價值？不過經濟不
05/13 09:21, 55F
→
05/13 09:21, , 56F
景氣的時候bonus有可能是0，股票也可能變廢紙就是了…但
05/13 09:21, 56F
→
05/13 09:21, , 57F
X他說是加了bonus之後啦，可能還加上股票價值？不過經濟
05/13 09:21, 57F
→
05/13 09:21, , 58F
不景氣的時候bonus有可能是0，股票也可能變廢紙就是了…
05/13 09:21, 58F
→
05/13 09:21, , 59F
但還是希望美國經濟繼續好，大家過好日子，加油
05/13 09:21, 59F
→
05/13 10:41, , 60F
七八千應該是看稅預扣多少 401k 放多少八
05/13 10:41, 60F
→
05/13 10:42, , 61F
算你稅後拿七千五好了 房租或房貸就可以去掉三千...
05/13 10:42, 61F
→
05/13 10:42, , 62F
省一點的話 剩兩三千是有可能啦 那不如 401k 多放點
05/13 10:42, 62F
→
05/13 10:52, , 63F
我單身每月實領6400沒放401k,已經扣完保險，不含bonus，
05/13 10:52, 63F
→
05/13 10:52, , 64F
房租2200，沒州稅真好
05/13 10:52, 64F
噓
05/13 11:25, , 65F
看到最後一句是反串嘛XDD 美國"還是"一個可以考慮的選項
05/13 11:25, 65F
→
05/13 11:26, , 66F
不懂你回這篇用意 念CS誰不知道要搞軟體要去美國...
05/13 11:26, 66F
→
05/13 11:31, , 67F
自己過得還滿爽的 上 ptt 炫燿的小確幸八
05/13 11:31, 67F
→
05/13 11:32, , 68F
稅後七八千 應該是十萬出頭不少惹 加州有州稅的情況下
05/13 11:32, 68F
→
05/13 11:33, , 69F
只覺得無言 周遭也是一堆美國看世界 有$XX最大 待美最潮
05/13 11:33, 69F
推
05/13 11:39, , 70F
看他推文應該是在西雅圖啦，跟灣區比，房租便宜，薪水不
05/13 11:39, 70F
→
05/13 11:39, , 71F
錯高，又沒州稅，的確是可以小確幸一下
05/13 11:39, 71F
→
05/13 11:39, , 72F
順到看你推文 資深鄉民說法有真正關心過台灣CS產業嗎(笑)?
05/13 11:39, 72F
→
05/13 15:29, , 73F
房租佔所得比例有點高,單身401k還是要加減存.
05/13 15:29, 73F
→
05/13 16:50, , 74F
台灣有 CS 產業嗎？
05/13 16:50, 74F
→
05/14 04:01, , 75F
房租到2200, 又不在加州，應該住起來頗爽~日本就更別比了
05/14 04:01, 75F
→
05/14 12:08, , 77F
沒有哪裡最潮, 就是日子怎麼過而已....
05/14 12:08, 77F
→
05/15 11:23, , 78F
過很爽美國又沒人炫耀 就上來炫耀阿
05/15 11:23, 78F
→
05/15 14:47, , 79F
樓上正解
05/15 14:47, 79F
‣ 更多 aoisama 的文章
文章代碼(AID): #1LKMKi60 (Oversea_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Oversea_Job 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 aoisama 的文章
文章代碼(AID): #1LKMKi60 (Oversea_Job)