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[問題] 通常知識一問已刪文

看板Patent (專利)作者 (我很好)時間8年前 (2017/08/04 21:52), 8年前編輯推噓21(21推 0噓 37→)
留言58則, 19人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
各位前輩好 小弟在前五大事務所任職IFPE約兩年 背景是生技領域 一直到現在仍舊會碰到一個問題 就是關於通常知識的認定 雖然我知道兩年資歷尚淺... 但做越久越覺得這東西涉及很多主觀的意識 尤其是每次出OA意見書給主管核稿時 論點時常過不了關 想問不知道各位前輩任職的事務所主管是如何核稿的呢? 我以自身經驗來說 核稿主管是資深台灣專利師/大陸專利代理人 但背景是理工類 主管已經不算年輕人 技術知識不太會仰賴網路資源去補足(應該說也沒時間) 通常知識來源就是努力看引證案和說明書 從引證案和說明書的文字來做答辯 但這樣會有相當大的盲點就是 說明書有提到 但引證案沒提到的東西不一定就是區別技術特徵 有可能是因為這技術和常識對這領域的人來說太常見了 不可否認主管非常會善用引證和說明書的文字去做申復 邏輯強 但萬一這個在引證沒出現的技術特徵被他拿來當作論點 儘管講得邏輯正確 ... 這領域的人一看只會覺得你說得完全沒錯 那...又怎樣? 這早就知道了 我之所以會這樣講 在於生技案實在太冷門 有些常做實驗的人都知道的常識 主管看到就會覺得這可以拿來當作答辯的論點去打 有時候出給客戶都覺得很心虛 尤其主管對於自己的專業有某種程度的自負 認為任何領域的OA他都能做 但我實在覺得不同領域對於案件的感受真的非常不一樣 不知道各位的核稿主管在作答辯時 會去google一下或用其他方式補充自己的技術知識嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.61.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Patent/M.1501854736.A.EB7.html
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08/04 22:41, , 1F
那啥 不管在私人公司還是公家機關 員工或下屬的功能都是
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08/04 22:41, , 2F
遂行主管的意志之工具 主管是腦 員工是手腳 偶爾主管
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會讓員工出嘴給建議 但是決斷當然是主管下
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出包追究責任的話 制度健全且認真落實的話 主管要為決策
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08/04 22:43, , 5F
成敗揹責任 畢竟是主管的決策
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推
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主管的方式回oa之後成功率如何？你也許可以針對你們合作
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的案子稍微整理統計一下。如果他的作法答辯成功率低，你也
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可以拿出來跟他討論；如果其實他的作法答辯成功率還不錯，
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也許你可以回頭思考調整你對通常知識的看法。
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（我可以偷渡問一下五大事務所是哪五家嗎？）
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推
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看答辯策略吧~ 想快快核准 當然可以快快的限縮
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但拿到的範圍有用嗎?
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想拿到有用的範圍，審委沒舉證出來的特徵，不就要逼他看看?
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答辯成功率高又如何，只不過拿回一張昂貴的壁紙罷了
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08/04 23:09, , 15F
審委沒引出來的特徵，你要google出來幫他寫進oa嗎? XDD
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推
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oa答辯 要客戶同意才能用 客戶自己發明的都看不出是通常知
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識 你就不必幫客戶認定
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忘記說... 服務業的確是這樣沒錯 但有時候客戶端看意見書的並非發明人是in house PE 就是有發生過第一次OA客戶信任我們就馬上出理由書(不知道是不是沒有仔細看) 結果第二次OA來 客戶的IHPE似乎去找發明人討論 才驚覺第一次怎麼連這種常識都會錯 而且發生過不只一次... 至於通常知識認定問題 這實在不是幫客戶認定的問題 而是根本在賭審查官是不是生技背景的?
推
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我一開始也會覺得很多東西是通常知識，但主管說要站在客戶
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的角度想，要協助他們拿到專利，所以即使是超級小的點也可以
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提出來講
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我遇過用serum-free condition當差異點來答辯的，雖然覺得
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有點囧，但也是要幫答辯啊
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然後我覺得是賭審委要不要找新的引證案啦，習慣就好
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※ 編輯: wowhanhow (175.182.61.209), 08/05/2017 00:20:33
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我是主管有次還把技術內容理解錯誤claim改到通常知識
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隨便找引證案都可以核駁
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推
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我主管年紀小我一點點，同領域，他說要站在客戶的立場思考
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推
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如果主管和客戶合作愉快，你又何必擔心
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所以原po給客戶的建議只會有一種答辯方向?還常常是讓自己很
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心虛的建議?
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推
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五大事務所是哪五大?
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推
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五大是理律、台灣國際、冠群、將群、北美？
08/05 18:26, 31F
推
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有時候第一次oa客戶不一定想馬上限縮範圍，也許會想用一
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個可能你看起來比較弱的點搭配邏輯論述跟法條引用先拼拼
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看，你願意的話也可以給第二個比較限縮但成功率較大的答辯
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建議。其實我覺得，如果可以把弱弱的技術特徵用邏輯論述配
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法條講到審委沒耐性再找新引證案來回你，也是一種成就感
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啊～
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推
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聖島表示 ...
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推
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你主管有牌，但不代表他強就是了。
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推
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連邦表示 臺一表示
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簡單講 客戶付錢給你就是要你陪他玩 通常知識甚麼的
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就是這樣
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客戶付費找玩伴寫文章以及和人打筆仗
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推
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所以要開始吵前五大了嗎XD
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推
08/06 00:02, , 45F
不過出包通常都是掛名的人扛責任而不是主管XDD
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推
08/06 08:54, , 46F
你會稿時在上面註記請客戶確認該論點是否ok不就得了？
08/06 08:54, 46F
推
08/06 10:08, , 47F
原來北x是五大（筆記）
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推
08/06 10:26, , 48F
這是以拿到專利為優先吧，你跟審委扯老半天，最後沒
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拿到專利，客戶會不爽，前面錢都付一堆了，撰稿費很貴
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08/06 10:26, , 50F
的
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推
08/06 11:13, , 51F
舉證責任不在申請人，請牢記
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推
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tipo生技的不清楚，電類的一堆oa發的等級直逼高中生…邏
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輯錯，專業也錯，tw案真的不用太認真
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推
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其實我覺得生技類的通常知識有時候不是很好拿捏，例如往大範
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圍講，很多疾病都跟發炎有關(有的癌症也是哦)，但可以因為這
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樣就說A抗發炎，所以A一定可以用在所有發炎相關疾病嗎?所以
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有時真的是解讀問題
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推
08/06 16:58, , 58F
很好奇審委回覆了什麼
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