Re: [問題] 真的隔行如隔山嗎

看板PhD (博士班)作者 (明天好天氣)時間17年前 (2008/06/29 03:51), 編輯推噓3(3028)
留言31則, 4人參與, 最新討論串11/12 (看更多)
※ 引述《Russ (苦追的博士學位)》之銘言: : ※ 引述《gw119 (totoroboy)》之銘言: : : 很多人都說隔行如隔山 : : 但是我想知道,念書這條路也是嗎 : 五月號的科學人正好介紹巴仁獎得主李文雄老師,做生物資訊的大概沒有人不知道 : 這位同時擁有中央研究院、美國國家科學院與美國人文與科學學院三個院士頭銜的 : 大師,他就是很標準的跨領域,大學讀的是土木、碩士讀地球物理、博士轉修應用 : 數學,現在則是生物學大師,我建議原 po 可以找這篇專訪來看看。除此之外,我 : 在我的研究領域裡也認識好幾位都是領域跨很遠的大師,例如 David Sankoff。 小弟應該算是標準的「跨領域」,提供一些個人想法 研究所之前學的是臨床醫學 碩士班才開始bench work 現在博士班則念醫學工程 念醫學工程的人不少 不過眾所周知的,工程背景的人通常還是會比較偏工程 醫學背景的,會比較偏醫學 而我做的是什麼呢?剛好 醫學&工程 一半一半... 我的研究主題圍繞在一個小分子對生物組織的作用上 在醫學的部分,我做Q-PCR、做Western、一些assay,和一堆老鼠 去研究這個分子會引起signal transduction pathway的變化以及生物巨觀的改變 而工程的部分呢? 就是建幾個model,然後把動物實驗的數據往回推 一來得到一些無法透過實驗or觀察得到的功能性數據 二來推得分子作用過程各項指標的變化 ok,由於背景的關係,醫學部分還好 (做Bio 的人應該也瞭解做這些實驗會花上不少時間,特別是我老闆要求n>=6...) 但是建model呢? 我在念博士之前,不要說model了 上一次算超過兩行以上的數學是上個世紀的事情 更不用提自己做coding來跑optimization了(那時啥?可以吃嗎?..) 如果是在一般Bio實驗室,工程部分會「外包」給別的實驗室 但是「跨領域」的人價值就在這裡 -- 找不到藉口把工作丟出去.. Committee 們也瞭解我的背景,他們是說「不用做太深入」.... 但,「太深入」的定義是什麼呢? 以我的specific aims來說 可能就是把model簡化,然後把觀察指標簡化... okay..不過,要建model就是一個大問題.... 打開大家推薦的ANSYS、ABAQUS..挖哩咧..這是什麼東西?連選單都看不懂... (突然開始懷念Photoshop,雖然之前覺得他的介面實在很不人性化 ,但跟這些軟體比起來,實在淺顯易懂多了) 只好打開它的HELP,從第一頁開始看起,邊看邊動手畫圖、不時去問問人... 經過了3-4個月 終於畫出了像樣的圖..然後接下是模擬條件 也花了好幾個月,透過計算、透過執行結果比對,然後幾千幾萬筆資料screen... 終於找到一些可行性的條件 optimization的問題,committee 是說就用一般的function就好啦 (也不給我確切的回答,說是PhD學生要自己想辦法解決問題...orz...) 然後我得去讀那些optimization的文件 很多東西中文我都看不懂了,更何況是英文 ~~ 總之就是慢慢摸索,慢慢嘗試,從小model跑到大model.. 自己拿著書慢慢地從1+1=2 開始做coding.. 自己做program integration..自己去找邊界條件、stopping condition... 而在此同時,還得每天去看看老鼠活得快不快樂 細胞又沒有被細菌或被同學吃掉....... 終於我跑出一些東西來,然後committee們皺皺眉頭 說覺得這個資料看起來很詭異..... 說簡化可以簡化,但是還是要顧慮正確性和誤差...... 回去想想要怎麼調參數吧.... 接著又看到醫學實驗的資料 committee 又說啦,這個地方可能會被critize 所以你需要多一點實驗來證明這個pathway是受到分子影響 至於要怎麼證明,這當然又是你的事情啦..... ............ 做來做去 我覺得我好像念了兩個PhD,一個醫學的,一個工程的...... 糟糕的是,你明明兩邊都不懂 卻要自己想辦法兩邊都搞懂,然後我又不是可愛的美眉 也無法一天到晚去纏著那些強者我同學.... ===== 我好像離題了 XD 這跨領域一路走來,有很深刻「隔行如隔山」的體認 我跨的兩個領域表面上看起來是相關的 但深入瞭解後,會發現其實很多觀念非常矛盾 長久以來 工程學界的人嘗試用各種的equation、model來講生物的觀念 其實套用到實際生醫領域會有相大的誤差 特別在如果我們所要觀測的變化不那麼巨觀時 在學習的過程,常會覺得很痛苦 因為發現很多兩個領域不足的地方 但你想要提出一些想法去讓兩學界更契合時 這意味著你必須對這兩個學界都要非常瞭解 甚至你得比提出那些model 的學者更懂才行.... 但必須承認的是,我們仍然只是研究的新手而已 這對資質平庸的我來說,真的很難 自己的想法是,學生時代想要「跨」領域,不如「換」領域 因為換領域意味著你不用浪費時間在深入你原本的領域 還可以完全投身、有系統地學習一個全新的學門 這樣的「換」領域也許可以提供未來「跨」領域很紮實的基礎... -- 我曾經是一個珍貴的秘密,如今只剩一個微弱的嘆息 假若有天,妳呼吸窗前的空氣,忽然覺得鼻酸 不要以為是深夜的霧氣刺激妳的鼻息,那不是別的 只是一絲我的嘆息,飄過妳窗前的我的嘆息 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.40.48.222

06/29 09:26, , 1F
在下就是從學生時代一直跨領域跨到現在,
06/29 09:26, 1F

06/29 09:27, , 2F
一路上因為都有一點基礎反倒很多事情可以
06/29 09:27, 2F

06/29 09:28, , 3F
迅速上手,整合不同領域的優缺點
06/29 09:28, 3F

06/29 09:31, , 4F
雖然不完全深入單一領域但總有辦法在會議上
06/29 09:31, 4F

06/29 09:32, , 5F
提出不同的角度.個人覺得於其餘花大量時間
06/29 09:32, 5F

06/29 09:32, , 6F
換領域訓練不如一直保持顆好奇的心
06/29 09:32, 6F

06/29 09:33, , 7F
用開闊的想法去容納不同領域的資訊
06/29 09:33, 7F

06/29 09:35, , 8F
讓領域跟領域之間成為自己一個領域
06/29 09:35, 8F

06/29 11:00, , 9F
我覺得這depend on你要做得多深?如果只
06/29 11:00, 9F

06/29 11:01, , 10F
是提出角度還好,但要真的去設計實驗、
06/29 11:01, 10F

06/29 11:01, , 11F
更進一步辯證,沒有夠紮實的基礎很難
06/29 11:01, 11F

06/29 11:02, , 12F
所以像當老闆的,跨領域是不錯,但是做
06/29 11:02, 12F

06/29 11:03, , 13F
為執行計畫、設計實驗的學生那就很不容
06/29 11:03, 13F

06/29 11:04, , 14F
易,這是很現實的狀況...
06/29 11:04, 14F

06/29 11:09, , 15F
巨觀有巨觀的model 微觀有微觀的model
06/29 11:09, 15F

06/29 11:10, , 16F
ANSYS和ABAQUS能做的是在巨觀的層次上
06/29 11:10, 16F

06/29 11:11, , 17F
但你要探討的問題卻是微觀的問題,這中
06/29 11:11, 17F

06/29 11:12, , 18F
間的尺度落差就造成了推論上的困難
06/29 11:12, 18F

06/29 11:14, , 19F
難得遇到領域幾乎完全一樣的,打個招呼
06/29 11:14, 19F

06/29 13:30, , 20F
哈,我微觀用分生來解釋,巨觀用model
06/29 13:30, 20F

06/29 13:31, , 21F
其實沒所謂落差,只是不同層面解釋問題
06/29 13:31, 21F

06/29 14:51, , 22F
不好意思想要請問一下前輩..
06/29 14:51, 22F

06/29 14:52, , 23F
我是覺得生醫很大一部份都是資訊量的
06/29 14:52, 23F

06/29 14:52, , 24F
多寡,反倒是工程的部份就比較依賴數
06/29 14:52, 24F

06/29 14:53, , 25F
學、理學的推導,那工程的部份也是從
06/29 14:53, 25F

06/29 14:55, , 26F
基礎學起嗎?工數、熱力、設計原理等?
06/29 14:55, 26F

06/29 15:29, , 27F
每個領域有太多無相關的知識,了解自己所需
06/29 15:29, 27F

06/29 15:32, , 28F
分辨出從各領域需要專研的知識也是做學問
06/29 15:32, 28F

06/29 15:33, , 29F
必要能力之一.想將所有科目都專精落到最後
06/29 15:33, 29F

06/29 15:34, , 30F
只是在學海中渺茫沒有方向而已
06/29 15:34, 30F

06/29 19:12, , 31F
至少要跨的領域的大學必修科目要懂
06/29 19:12, 31F
文章代碼(AID): #18PfOppn (PhD)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #18PfOppn (PhD)