Re: 想要聽聽大家對於念博士的看法回覆 leoace 文

看板PhD (博士班)作者leoace (leoace)時間12年前 (2013/06/24 07:39)推噓14(14推 0噓 54→)

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※ 引述《CarloL》之銘言： : 不是所有台灣博士班訓練都是這樣的生態. : 你講的有些是結構性的問題, 而結構性問題在不同國家都會有. : 不是出國就一定能解決. 我十分同意你的觀點，台灣有台灣的問題，其他國家亦有自己的問題。我自己就遇過。 : 外國博士生很多也做得很沒日沒夜的. 凌晨四點在搶儀器的事情都有再發生. : 更可怕的是, 人在國外, 也不是說走就能走的. 壓力是很大的. : 即使法定工作時數少的法國, 還是有焚膏繼晷的博士生, 我也非常同意，外國博士生做 "研究" 做的沒日沒夜但台灣是做 "研究+雜事" 做的沒日沒夜何謂雜事? 不想舉太多例子，相信很多土博都很清楚。我自己周遭碰到的例子，不是接小孩，就是因為中秋節要送禮而就博士生一大早去排隊買鳳梨酥，諸如此類的事情。如果要硬分哪些雜事是訓練，哪些是奴隸在做的事，只要是老闆交代的事就是你的雜事。 : 這點是我覺得台灣高等教育擴張太快的後果. 造成有劣幣驅逐良幣的趨勢. 這不是主要的原因，我念碩士班的時候，當時博士班的大學長就已經存在很多年了，而這個 "慣例" 差別在於前一個如果陣亡/畢業了，下一個候選人就補上。老闆給的錢從來就沒有足夠一個博士生夠用過。七八年前學校還特別規定說領國科會的錢的學生就不能再領教育部的錢，等諸此此類的限制。 : 學生的名額應該要根據教授經費來收. : 而教授應該要給學生無須額外兼差就能過活的薪水, 因為這是分全職工作. : 但我不知道教育部名額核發是怎麼算的? 國科會計畫對博士班兼任助理一個月上限是28K，博士候選人是32K。但就慣例上國科會給的錢從來就沒有足夠一個博士生夠用過。七八年前學校還特別規定說領國科會的錢的學生就不能再領教育部的錢，等諸此此類的限制。要領到上限除非拿到整合型計畫，這樣人事費才能扣掉一個博士生的費用後才能分給其他的碩士助理。因此我想請問身為一個PI，你的錢要怎樣分配?你願意用一個月32K去養一個博士，讓他無後顧之憂地留在實驗室執行這一個國科會計畫做研究嗎?或亦讓其他人每人分到8k請4個人? 我非常同意且舉雙手贊成博士生是一個全職工作，應該要給一份合理的薪水。國科會有做到，且錢給得很有彈性，但一個教授最多只能有2個國科會計畫，第二個還要在排名前20%才可能有機會拿到。意思是說兩個國科會計畫都要在審查排名前20%，才有可能拿得到。所以以一個專拿國科會計畫的教授，要達到所謂的全職待遇，大概只能收一個而且國科會計畫可能年年難過，某年被砍了，你要跟你的博士生說，對不起你今年沒收入。下一年計畫好好寫。 PS:另外，現在回想起每個月要填那簽到單，就當作催眠自己當作明星在練簽名。 : 但現在看起來學校搶名額, 學生搶念研究所. : 我不清楚收很多學生的 PI 到底是怎麼想的. : 可能想多點學生很便宜? 碰到不好的損失也不大? : 就算沒有研究能力可能也能打雜? : 或者學生良率低, 所以乾脆多收一點, 進來以後挑好得好好訓練就好. : 或者有些人就是不大會拒絕別人, 有學生來就收. : 就算不適任的學生也不好意思趕走, 怕壞了自己名聲, 之後收不到學生. : 反正博士學位是教育部的, 送一個 title 也不會傷自己, : 製造出高不成低不就的博士, 可能也不干己事? 這部分我真的不懂. : 在博士班門大開時, 收到學生的動機很多都不是很單純地對知識的追求. : 例如認為有博士的頭銜, 可能將來能升到比較好的位置, 有機會你可以問其他的PI，問他的學生有多少在職?基本上我認為在職是很難受到博士完整訓練。有很多技術學院的講師為了要升等所以會來念博士；醫師要升主任等，你說但有些時候台灣收博士訓練是一回事，開闢另一個資源跟人脈又是另外一回事這點PI要很清楚哪些人念博士是真正想念，哪些是因為要人脈跟資源的擴張。因為如果不這樣的話，你很難保哪天你的計畫被砍，實驗室沒錢時你還能確保你的產出。這些都是台灣現行制度下的一個求生存的必然結果。但不可否認的，除了這些伴讀書僮外，正規的博士訓練在台灣還是很扎實，只是要付出的代價跟國外不同而已。又不能像英國那樣口試的時候是由校外口試委員來決定你是否具備博士資格。我們要檢討的是為什麼要給台灣教授那的大的權力來決定一個人可否畢業。即使是早早就拿到畢業門檻了，就因為教授一句訓練不夠又繼續再磨個幾年。 : : 2.研究外的工作: 這裡指的是行政工作，通常要幫老闆報帳、寫計畫、採購等事情，沒接 : : 觸過的人可能不了解，我稍微舉例到底要做哪些事情: : 有機會寫計畫應該是好的訓練. 當然啦, 如果老闆只是要你寫, : 但沒指導你如何改, 就沒訓練到了. : 關於報帳, 誰買就誰報啊. 自己買自己實驗要用的東西當然自己報帳啊. : 這件事雖然煩, 也不是天天都在處理吧. : 在國外也是這樣啊. 自己打電話聯絡廠商, 拿報價單, 填 purchase order, : 追貨品, 貨到了再把收貨單跟 purchase order 和報價單放在一起, : 再交給秘書或 business office. ^^^這就是最大的不同了，其他的不用多說。 : 我聽過一個早年從哈佛回來的 PI, 不懂得台灣會計制度, : 剛回國兩年, 不知道如何買電腦, 最後都是自掏腰包買. : 回來時在架設實驗室上吃了很多虧. : 實驗室的事應該是全實驗室都應該一起分擔. 一定要有人做. : 所以這也是研究工作的一部分. 有機會你可以問一下其他的PI，實驗室的博士班生存率多少?有哪些因為 "個人因素" 而休學的，在實驗室 "即戰力"且又肯做這些雜事的人又有多少? : 如果實驗室規模大, 不應該只丟給一個學生. 也不可能要指導教授一個人做. : 如果他的時間都花在這上面, 那他就沒時間想題目, 找資源, 找錢寫 proposal, : 指導學生, 寫 paper, 演講, 建立合作關係, 建立實驗室名聲, 辦會, 做 review, : 做很多 community service, 並且要做這些事才比較有機會變"大頭", : 這些工作其實很花時間精力. : 更不用說教授還要教課, 開系務會議這類的事. 這點我非常的贊同，例如德國的制度在做這些事情是有分工的，有不同的PhD來做不同的事情。掛Prof的頭銜就演講、建立合作關係。Group Leader就寫計畫、發paper等但台灣哩? 一個實驗室能出現兩個PhD就是一個找錢能力很強的實驗室了，你覺得教授這些事會全部一個人來?還是找博士生來分攤一下? : : 3.實驗室工作: 當大學長的不只要上述的行政以及拼經濟，更重要的一點是要當實驗室裡 : : 的心理諮商師以及教導學弟妹正確的觀念，然後三不五時要跟學弟妹開導，被老闆釘在 : : 牆上的時候，不要放在心上；實驗結果做不出來，沒關係我們一起來想辦法；有時候菜鳥 : : 常常會因為一個簡單的軟體灌不起來，或是拿到學長姐的程式跑不出來，當她陷入危機時 : : ， : : 老闆最常掛嘴邊的就是: : : "去找大學長幫忙" : 你也可以訓練二學姊, 三學長之類的. 大家互相幫忙, 不要你自己一個人扛. 老闆的迷思，老闆最喜歡用的愛將，就會一直用下去。不喜歡用的就會冰起來。這點無論體育界或學術界放諸四海而皆知。所謂二學姐三學長是大學長倒下或光榮退役後的接棒候選人，就通常來說，大學長撐個 2-3年已經算很久了。受不了的大學長還可以先去當兵，大學姐可以生小孩逃避。但問題還是存在只是換個人當而已。但大學長除外的人難道就不能分攤嗎?答案是可以的，但真正上的了檯面的學生能有幾個? 博士並不是考努力就能得到的，還需要天份跟毅力。你可以問其他的老師 "你的愛將是誰" 答案通常指只有一個學生 : 如果你做這麼多事, 大學長的 privilege 就是得到比較多教授的時間, 他可以幫你啊. : 他這麼信任你做這麼多事情, 他也要指引你, 讓你把他的意志貫徹下去. : 或者這時就是你可以把你存的 "brownie point" 跟其他人要回來啊. 不是很同意，大學長會很多教授時間，並且用在 "管理實驗室"的討論上。我是很同意這一點大學長會比其他人多很多實驗室管理的訓練。 : 實驗室才有產出啊, 才能培養人才. : 所以找指導教授時, 要考慮他能花在每個人身上的指導是否足夠. : 如果知道一個實驗室有很多這樣子的事情, : 也應該要考慮一下是否要加入這樣的實驗室. : 但要記住, 在一個實驗室, 只要跟實驗室相關的事情, 都是實驗室內人的事, : 並不是只有做實驗才是"自己分內的事". : 並且懂這些事情, 對你將來萬一沒留在學界, 非實驗相關的經驗往往是很有幫助的. : 其實國外實驗室也有不少雜事, : 甚至有些老闆也不管那些雜事是誰做, 他只負責搞錢還改 paper. : 有時實驗室裡的風氣其實不大好, 自私缺公德的人很多, : 老闆可能不知道或不想管. : 看不下去的人只能自動自發撿起來做, : 否則整個實驗室沉淪了對自己也沒好處. 我沒有說做這些雜事不好，也沒有說不應該，我只是很忠實的把要做什麼事情寫出來而已，但是我個人覺得這些訓練不應該是放在博士生，而是要在博後時期訓練才對。台灣土博士的訓練不是不好，我只是點出來你要在台灣念博士會面臨到的真實狀況。因為我有比較過，也在不同的環境以及國家待過。有些東西在博士班有碰過，畢業後其實再碰到就會知道怎樣處理。這當然就是有訓練有差，不過真的沒有必要訓練這個再多留個2-3年 : 自己 organize 實驗室的清掃, 盤點, 自己把實驗室的 manual 整理好, : 校正好儀器, 把儀器調到好的狀況, 維護實驗室的電腦, : 提醒 labmates good lab practice, 更新實驗室的設備, : 在老闆發飆抓狂時, 當彼此的心理師, 扶持過去. : 不少外國的會計制度比較透明健全, 還有 funding 限制比較少, : 有些根本不管項目和金額, 但也有些 funding 的限制也是很多的. : 而不同國家也都有不同限制. 我的感觸最大的不同就事在行政支援上面，台灣如果能在行政支援上面改善，相對的搶出來的研究時間就會少很多，把正常的時數用在該做的事情上面，這才是提升研究的正途才對，而非發一篇paper就可以領多少獎金，試問諸位博士班或已畢業的博士你們有多少人拿到這樣的卓越獎金? : 我不知道台灣這個採購法甚麼時候能解套. 也很期待制度會改. : 但在制度能大改之前, 先懂得如何應付這個制度中做研究. : 我記得聽過一個從東德出來, 後來移民到美國變成美國國家院士的研究者, : 他在東德時為了做研究, 那時很貧困, 限制也非常多, : 要想盡各種有創意的方法, 把樣品偷渡到國內. : 或者想出便宜的方法取出樣品. 做出很好的科學, : 後來美國的科學家非常訝異在東德有這麼好的研究, : 後來把這人挖到美國. : 我們能花時間埋怨這個不好的會計制度, : 但別把太多時間埋怨上. 這樣反而傷害自己做研究的時間.. : 有辦法時再做小改革. 台灣有一群很優秀的博士生，可以把業務費跟各種發票買到教授想買的儀器跟用品。我想他們應該也很想被美國挖過去。只可惜現在都皮皮搓怕哪天收到法院傳票。 : 我很抱歉聽到 leoace 覺得實驗室環境讓他無法好好做研究, : 但某部分也可能是因為升到大學長這個位置, 總是要多承擔一些. : 繼續加油, 把實驗室管得好, 又做得好研究, : 相信這樣的能力對你將來找工作是很大的加分. : 但說台灣普遍理工實驗室都是這個樣子, 我想提出修正, 和一些看法. : 請不要一竿子打翻台灣的高等研究教育. : 台灣有好的指導教授在自己實驗室創造很好的研究環境, 我是站在一個兵的角度來看，你是站在官的角度來看但如果當官的沒有先當過兵，我想你很難體會我所說的某些東西，不過這些眉角是需要時間來學習的。你可以多跟兵談，但沒有一個兵會跟你講真話。你可問問看土博也許會有機會窺知一二。很抱歉，你是在國外當的兵，所以你不清楚台灣學術基層的真實情況。當然如果能夠提供多方角度來討論，我想這是很不錯的。但是就大環境來說要改善可能要很久，因為這個問題已經存在二三十年了，而一直沒改善過。 : 沒有先進的國家會把自己的最好的人才往外推, 還因此沾沾自喜. :( : 如果把自己好的學生猛力往外推, 一昧相信, 只有國外訓練的才行, : 這個制度就在退步. 現在就是這樣，把土博往外推，而且很多教職門檻還限制要有博後經驗，不然就是洋博不然我也不會在國外流浪了。至少有超過10個系辦祕書以及國內教授跟我說過，要嘛在國外蹲博後至少兩年，不然基本上國立大學是看不上你的。我只是把事實說出來而已，並不只是闡訴自己的理想而已。很多人會說要念就出國念，要在台灣當過兵的人才會知道那箇中滋味。 : 國內的學術界很多地方已經很進步了, 還是有些鑑別力的. : 對於在國外訓練出來的人, 大家會思考這個人的成功有多少是來自於環境, : 有多少是來自於自身, 回來台灣這個人能夠自行創造這樣的環境嗎? : 還是回來緊緊複製原生實驗室的研究, 但硬體和招募人上一定差人一截, : 如果學校無法支持, 常常學校就不願意給 offer. : 聘人是一個很複雜的決定, 不像大學聯考, 最好XX條件的可以選擇"第一志願". : 這個又要扯更多, 我也不多講了, 但絕對不像大家認為的 P 要多好? : 後面大老是誰? 沒有這麼簡單. 有時還真的有機運在. : 不要因為結果, 反過來講是哪個原因讓有些人拿到教職, 有些人沒有. : 因為如果不在裡面很難知道全部的資訊. 例如這些應徵者的推薦信嗎? : 跟應徵者的面談. 所以更難推論. : 高唱一定要出國念博的人, 當你有一天真的在台灣當了教授, : 如果你這麼相信一定要出國拿博士才行, : 到時會不會怨嘆自己到時找不到學生, 所以做不了好研究? : 還是相信自己能帶領一群有自信的台灣學生, : 在研究的領域闖出一片在台灣生根的研究, : 並且把這些學生訓練成世界級的科學家. : PS. 若願意讓我繼續在板上與大家繼續討論, 我會感謝大家別刻意公開關於我的資訊, : 已經很多人也都認識我, 我會感謝大家讓我保持某種程度的匿名. 非常歡迎討論。讓更多人想念博士的人有更多思考的空間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 2.241.159.96

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